m@nge

Det är ju uppenbart att det är tabu att säga att man är säker på sin sak! Ska inte upprepas

Jag förstår hur du menar, problemet är att du itne förstår hur jag menar

Ha ha, spot on, bra read!

Frågan handlar inte om min read på dem!. Fråga var om det är rätt eller fel att förutsätta att spelare 1(K7) foldar i ovanstående fall. Ang, dom händer jag satte dem på är inget jag pallar diskutera här. Men om det stör dig att jag säger att jag var 100% säker så var det vara för att understryka att mitt spel inte var en semibluff med outs om det skiter sig. Mitt spel gick ut på att spelare1 foldar, och då leder jag med A-hög mot spelare2 samt att han är död om det kommer ett spader. Spelare 2 har bara 16% chans att vinna mot mig när spelare 1 har foldat. Jag såg det som en säker syn, för själv hade jag foldat K7 utan att tveka. Men han gjorde inte det och då ville jag veta om det är fler som synar K7 i det läget och varför. Iofs så har jag funderat lite och jag hade gjort samma spel igen om jag fick chansen!

Tjena! Jag spelade en hand(live casino) på följande sätt. Själv tycker jag att jag gjorde ett bra spel(som inte lyckades) men tvivlar tillräckligt för att skriva en post här. Jag sitter på knappen(halvtight). Pre flop så synar 2 spelar ett 40 bet från mig. På floppen kommer Kung(röd), 3&6(spader). Första man betar ut 200(1200stack/halvtight), nästa man går all in på 1300:- som är en otight spelare. Jag sätter spelare 1(200bettet) på par i kungar, inget mer. Spelare 2 sätter jag på färgdrag. Jag kände mig så gott som 100% säker på detta. Själv har jag A9spader och går då all in(1000) Jag räknar kallt med att topparet(kunarna) foldar eftersom att han han måste synar 2 all in med bara topparet och förmodligen med en låg kicker, och spelar nummer 2 har jag slagen oavsett om det kommer en färg eller inte. Till min förvåning synar spelare 1 med K7 och den står sig mot BÅDA färgdragen. Och nu till min fråga, är det bara jag som hade foldat K7 i hans läge? Om hans syn är motiverad, hur resonerar han fram att vi båda har färgdrag? och inte AK, K med högre kicker, 2par, triss. Det enda jag kan komma fram till är att han sätter den otighta spelaren på ren dumbluff och mig på färgdrag eller lägre pocket, men det låter ju lika orimligt som att sätta oss båda på färgdrag. Vad tycker ni, tog jag onödig risk med mitt spel? Borde jag inte kunna räkna med att flertalet spelare hade foldat K7 i det läget? Spelare 2 hade ju 2 av mina spader outs så jag måste ju förlita mig på att spelare 1 foldar. Vad tycker ni? P.s förklara gärna varför ni tycker som ni tycker. Tack på förhand för bra feedback /mange För er nätspelare, en översikt. Jag (halvtight) Bet 40 på knappen "A9 spader" Olle (halvtight) Syn 40 Bosse (lose) Syn 40 Flopp Kh 3s 6s - pot 140ish Olle Bet 200 Boss All in 1300 Jag All in 1000 Olle all in 1200 Turn & River varken spader eller en 7a. Olle visar K7 Bosse visar två spader Och jag har A9 spader och säger "grattis, bra syn olle!!!" Så gick det till!

ok, jag ska läsa en bok tror jag, då kommer jag formodligen förstår fullt ut varför man ska dundra in allt man har oavsett att chansen att man blir utdragen. Men jag antar att det handlar om att rullen ska ha råd att förlora en all in då och då. Det är möjligt att jag efter denna tråden kommer att spara lite vinster och skapa en fast rulle på X antal kronor och ta ut allt över, istället för som jag gör idag, tar ut allt och börjar om på ny kula varie gång månad. Men samtidigt är det kul att spela flera olika nivåer. En rulle på 10000:- för 5/10 ska nog inte vara några problem att fixa. Jag är bara rädd att jag blir wild av vetskapen att jag har råd att förlora pengar utan att det gör något, om ni försår vad jag menar. Om jag sätter in typ 300 på nätet och bygger 1500:-, sen spelar live för 1000 av dem så är det klart att det är segt att sätta allt på en QQ. Då föredrar jag nog att fortsätta dagen efter med samma belopp och spela de spel som jag vet att jag går plus på. Men jag börjar inse att det ändå handlar om pengar, det går inte att prata poker utan att komma in på det. Har du inte rulle för höga bet så har man inte råd att förlora. Men i så fall sitter jag lite illa till, för jag spelar bra och tjänar penar på den nivån. Jag har spelar ofta mot spelare som spelar poker på mycket högre nivå än jag och jag klara mig fin. vad ska jag göra?

Ja eller det var inte det som det handlade om. Att kasta en QQ betyder ju inte att man oxå kastar JJ eller 3,6 bara för att dom har lägre odds. Frågar är snara om det är OK att kasta en högt poket för att inte riskera hela sin stack på en hand, att istället spela "tight" och sprida riskerna. Om man dessutom har dåliga erfarenheter av QQ & KK är det då försvarbart att folda QQ i ett sådant läge? Sen var var det inte så mycket pengar som det rörde sig om, men det hoppas jag att man kan förbise när man analyserar. Tänk % i så fall.

Antar att spela tight inte bara går ut på att spela kort med bra odds utan at också vara tight med sin stack och rulle. argument/logik? hade jag haft ett 100% argument för varför man ska kasta QQ pre flopp i de läget så hade jag inte FRÅGAT efter ett. Eller hur?

Har inte spelat samma hand 100talsgånger samma sätt, men jag har ju åkt på tillräckliget många "avvikelser" för att tvivla på bra händer som QQ,KK. Det räcker väl med att ha åkt dit flergånger på QQ & KK än vad jag vunnit på dem för att dem ska skrämma mig. Kalla det avvikelse, otur eller vidskeplighet. Antar att jag har lite mycket respekt för QQ & KK som en gambler har för sin favorithand. Det är svårt att snacka statistik med en som varit med om en flygplansolycka. men men.. det är ju inte så att jag behöver KK & QQ för att spela. Trotts allt så kommer dem inte så ofta. Och när dom väl kommer värderar jag min stack eller min plats i tuneringen och utgår från det.

Hmm... det handlar inte om pengarna. Jag försöker pusha gränsen för att hitta hur tight man kan vara. Att folda QQ pre flopp utan mistanke om KK eller AA är förmodligen på gränsen Vist, jag tycker man kan försvara en sådan läggning om det är så att målet är att vinna en tunering och man vill inte sätta hela sin stack på spel för en enda hand. Detta var cash med lite pengar så naturligvis ska man i alla fall fortsätta. Ett litet exprement som faktiskt gett mig mycket, med det tar vi en annan gång, kanske över ett parti poker. ha de gött! Mange

Såhär i efterhand så tror jag att jag skulle spelat min QQ annorlunda. Mitt mål hade nog varit att försöka sno potten utan att få syn. Är trotts allt inte sugen på att någon klonkar i de läget. Jag hade nog spelat på min tighthet och reraiseat så att jag (så dom ser) gör min själv potcommited, men samtidigt försöka att inte göra dem potC, svår men dem stackarna kanske men. Det är det enda spel som jag tror 4:an kan lägga sig på. Går jag all in så kan det ju faktisk tolkas på tre sätt, bluff, semibluff(låg pocket) eller en monster. Mot bluff och semibluff har 4:an inga problem att syna. Men en reraise som gör mig potcommited tror jag bara kan tolkas på ett sätt (i och med min kända tighthet) att jag har en bra hand och vill ha betalt. Trotts allt säger folk, han spelar som sämt AA. Är jag fel ute?

Hoppas inte för mycket bara. Rent statistiskt bör det ju finnas någon stackare som det aldrig vänder för... He he, ja du är ju en baddare på att pigga upp folk

He he, jag är inte bitter, de e bar så typiskt när vi nu är inne på detta ämnet. Men men, någon gång ska väl oddsen stämma även för mig

Lustigt nog så satt jag ner och spela en 400 freezeout igår, vi var 16 stycken har jag för mig. Jag SB: stack 11100 2:an BB: stack 11800 3:an stack 5000 Jag plockar upp KK, fold eller all in. Om inte jag går all in så kommer garanterat göra det då blindB är ganska höga. Så jag går all in, siktade på 3:an då han skoja om att han hade en monster men bara synat, får efter en lång betänketid syn av 2:an med QQ Dax för ännu en avvikelse i statistiken, på floppen kommer en Q. Så min kärlek till poket är fortfarande inte den bästa /Mange

Ja, men det har inget att göra med hur det gått innan. Och som sagt innebär det ju att du var rätt hårt ute och cyklade som satte dig ned till att börja med. Det hela har med att göra hur användbara olika summor pengar är för dig. Om har taskigt med pengar så kan ju 1000kr vara mindre än hälften så användbart som 500kr, men då ska du ha bra lite pengar. Det är inget som någon av oss kan svara på, utan du får ju helt enkelt titta på din situation och avgöra det själv. För att illustrera det hela tydligare så tror jag inte det är så många som skulle klandra någon för att inte vilja sätta några miljoner på spel mot en sjövild spelare som de har fördel mot. Det här är samma sak, fast på mindre skala. Sant, å det var nog så att jag slängde in 300 på det borde för skoj skull, räknade inte med någon storvinst. Jag var nog nöjd helt enkelt. Jag gillar att börja om på nu kula varige månad oavsett om jag jag ligger mycket plus från månaden innan. Jag kan börja med 100 kr och bygga så jag har +3000-6000 i slutet av månaden. Kanke därför jag nöjde mig med dom 300, det är i början av min poker månad. Spelar för max 1500 i månaden, och spelar inte mer om jag når min nivå på 6000. Sen ny kula på max 1500.

Nej, jag är inte säker på att jag förstår din fråga. Är det så att du bara har dessa pengar att spela för, och om du förlorar idag, så kan du inte vara med och spela imorgon? Isåfall: Spela för lägre summor, så att du kan spela "korrekt" i varje given situation, utan att behöva ta hänsyn till sådana faktorer. Det verkar som att ni allihopa sitter och spelar för höga stäjks, eftersom ingen köper nya marker när de blir korta. Själv satte du dig ner med 35bb... Om du är ute efter ett "pokerteoretiskt" svar på din fråga så finns det inget sådant, eftersom all pokerteori förutsätter att du kan fortsätta spela oavsett resultatet av handen. Möjligtvis skulle man kunna säga att om man vet med sig att man har en större edge senare, så kan man vika en edge här och nu, men jag vet inte om det är applicerbart här, eftersom det inte är turnering ni spelar. EDIT: Så det är nog bara du själv som kan värdera vad som är "bäst" att göra i en sådan situation, det finns liksom inget "svar" på det. Så ja, nu närmar vi oss. Tyvärr så har 5/10 och de låga stackarna rört till lite i frågan. Men normalt så ligger ett köper runt 1000-1500:- vid det bordet. Men jag köper ditt svar, jag ville pusha fram ett svar och jag fick ett. Det är alltså ok att folda QQ pre flop i det läget om det är så att jag inte kan fortsätta imorgon när det ligger mer pengar på borde om jag förlorar denna. Lösningen är att gå ner i någon bordsnivå och spela poker korrekt, där jag har råd att förlora QQ om det nu skulle vara så. Har jag förstått rätt då? Nu är det så att jag har råd att förlora det, men å andra sidan så tycket jag att +300 gör stor skilnad imorgon när jag köper in 600:- som är min nivå, jag litar på att jag kan bygga min stack på plats. Nu kan jag köpa 900:- istället vilket är en stor fördel. Sen om 600:- Mot andras inköp på 1000-1500:- är dåligt på ett 5/10 bord är en annan fråga. Det är ju inte så att jag kan välja och vraka bland nivåerna om jag vill spela live, och det vill jag. Sen är det ju inte så att jag la QQ och kände mig dösäker på att jag gjort rätt efteråt, då hade jag ju aldrig slängt ut frågan här. Tack Mange

Ett både återkommande och bisarrt resonemang, om jag får tillstånd att uttrycka mig så. I denna pott är det uppenbart att minst en av motståndarna (från fi1:s ögon sett) har en bra hand; AA, KK, QQ eller AKs. Att ställa in för att vara klar favorit är perfekt tillfälle att skrapa ihop pengar, särskilt om du är rädd för att se en flopp som förstör din totalt. Hellre ställa in preflop som klar favorit och möta läggningar, än att bli utdragen på en skitflopp och förlora. Jag gillar ditt svar. Men min fråga, som jag inser nu att jag aldrig kommer att få er att förså. ÄR om det är ok att lägga kort bra kort för att ta hänsyn till en spelstrategi som sträcker sig över flera omgångar(kvällar) oavset hur mycket pengare det handlar om. Är det inte ens ok om man spelar utan en rulle som klara 5/10. Låt säga att jag bara dom 300:- som jag gick in med, är det då ok att ta dom 400:- jag vann, lägga QQ och gå? Det måste ju finna omständigheter där det är ok att lägga en bra han, alltså stanna på en nivå coh avsluta. MVH Mange

* Måste jag inte ha ett stabilt spel innan jag försöker maximera vinsterna? * Vist är det det dåligt att lägga KK preflop, men jag var mer intresserad av att komma innanför dom tio i tuneringen än att dubbla mig i det läget. Hade jag varit 12 man hade jag nog synat. Denna gången gick det, jag folda och vann tuneringa. Nästa gång kanske jag förlorar hela för att jag foldade KK. * Jo jag tror bestämt att det finns en stor skilnad om man spelar tunering eller inte, ävern om man spelar live eller inte. Vissa har fördel av live och vissa har fördel av nätpoker. Klart man måste anpassa sitt spel, vissa saker har man svårt för att göra om man spelar live. Då måste man ju anpassa sig lite. Sen beror det väl på vem man spelar mot. Ser inget annat än att det är olika spel som gäller, men naturligtvis med ett grundspel i botten. /M

Du har rätt och det vet jag, men det verkar som att jag råkar ut för alla statistiska avvikelser. Men som sagt, det är ju inte så att jag alltid foldar QQ I ETT SÅDANT LÄGE. Jag har bara gjort det en gång (med motiveringen: jag fortsätter imorgon), annars hade jag ju aldrig skrivit trådan "är det ok att folda QQ". Låt säga att jag kunde spela 1 timme till så hade jag nog synat snabbt, om jag förlora så vet jag att jag kan komma tillbaka. Men jag hajar, oavsett så är det bara att dega i det läget. Handen efter fick jag tyvärr JJ så jag hade haft chans redan handen efter att kommer tillbaka men alla folda.

Du måste sluta tänka så här om du ska bli en vinnare. Om du tror att du har mer otur (eller tur) än andra, och baserar ditt spel på det, är du en fisk som kommer att donera pengar till dem som har turen att hamna vid ditt bord. Jo men mitt spel funkar, jag är mycket tight och kan spela oavsett om jag träffat eller inte. Jag får betalt och går plus, men jag har bara dålig erfarenhet av att gå all in pre flopp, även AA & KK har ställt till det för mig, och faktiskt fler gånger än vad den hjälpt mig. Men de e lite olika vart jag spelar live/nät eller om det är tunering. Jag Foldade KK i en tunering, med många deltagare, som 11 man, mot en ganske liten raise, en gick all in, raise synade med 77 träffa 7 på floppen. Jag vann den tuneringen. Men allt handlar väl om tillfälligheter, vissa erfarenheter kanske bara ställer till det för en. /Mange

Japp, det menar jag! Du är stor favorit mot alla Ax och Kx och även favorit mot AK även om det i princip är en coinflip. Det enda du behöver vara rädd för är såleds AA, KK och AK. Given allin alltså... Coinflip, det är nog det som skrämmer mig, jag har sällan tur när det gäller sån, snarare tvärt om. har jag 10% fördel så förlorar jag så gott som alltid. Sällan eller aldrig jag vinner en semibluff om någon synar. Har helt slutat lita på turen. Men om man är konsekvent och pumar på höga pocket och AK så kanske det vänder. Låta odsen tala före kännslan, så kanske man vinner på dem med. Men så jag spelar nu blir jag sällan av med hela min stack, och blir sälla potcomitted. /Mange

Alla som var i potten var low-low-lowstack, det handlar inte om pengarna. Det handla om att lägg QQ och dra och fortsätta dagen efter istället. Jag limpade inte i spelet med 300kr för att jag inte hade något för mig, skulle bara spela 45 typ, gick upp till 680, fick QQ och tänkte: skit samma, jag jag ändå lira imorgon. Med 680+400 imorgon vinner jag mer än vad QQ gör för mig här och nu. Så jag foldade, gick dit dagen efter och gick plus. Spelade iof inte cash game, men två småtuneringar. Men ikväll så kommer jag spela cash igen, kommer att köpa 1000-1500, byggt av 300. Men men, jag hajar vad ni säger. Får man bra kort så är det bara att pumpa. Tyvär så åker man dit ibland, sånt e livet. Se bara till att du inte litar bort för mycket efteråt bara. /Mange

Då menar du att jag ska gå all in min QQ mot en A eller en K oavsett. Men då handlar det ju bara om pocket, om jag ändå ska ställa in för att hoppas att dom inte träffar, då kan jag ju ställa in med 10-10 med och 6-6 med, eller gör du någon skillnad där? Är QQ bättre än JJ & 10-10? Har någon ett A eller K på handen så är du ju körd vilket som. Är det inte top par så är det inte. Men jag håller med om att man ska köra hårt på QQ i ett sådant läge, men frågan var om de e ok att folda för att man ska stanna på plus och spela vidare nästa dag. Det är möjligt att jag spelat lite för mycke tuneringar den senaste tiden, blivit lite av en överlevnads freek. /Mange

OK, lite till er alla. Först vill jag lägga till lite info, 125 låter mycket, förmodligen har inte raise125 AA eller KK, kanske en låg pocket. Men, anledningen till att det var så låga bet just då var att Bigstack hade snott nästa alla pengar på bordet, Bigstack satt nog på närmare 3500-4500:- Anledning två är att den skara som ser till att det blir lite storlek på potter inte var med. Men 3 händer innan min QQ satte sig 5:an(en av dem), då vet jag jag att det kommer att kosta minst 75 bara för att få se floppen oavset vilka kort han har. Och det vet 4:an med, därför kan han lätt sätta 125 med något bra på handen, för att 5:an kommer att syna om han plockar upp något han gillar (har många favorithänder). Det jag tänker är, och jag är ganska säker: 4:an kan ha något, garanterat ett A eller K, jag vet att 5:an har någon favorithand, 3 olika händer typ, alla med lankor. * Om jag synar: Om då floppen blir hög så ryker jag på 4:ans A eller K, kommer en låg flop så kommer 5:an beta oavsett för han vet, att andra vet, att han spelar låga kort, han kommer att beta som om han har tvåpar (och det gjorde han ju med). Så nu vet jag vad jag ska välja mellan, fold eller All in. Som jag läste det så ligger det minst en dold all in, men förmodligen två. Så som jag ser det, så är det snarare en syn jag gör om jag går all in. Och att syna två all inte med QQ känns väl lite tunt, eller? Nu har ni alla rätt, jag hade formodligen fått potten om nu inte 5:an klonkta sitt stegdrag. Men som jag ser det så har jag större chans att bygga min stack om jag får en extra tid, än om jag får en QQ att spela. Jag valde att få extra tid, å det fick jag igår kväll, ännu en kväll på plus. Jag har tagit åt mig dom flesta inlägg och ska tänka på dem, jag är långt ifrån duktig. Å jag vet att jag måste släppa lite på min tighthet så jag kommer in i större potter, den spelstil jag har nu ger mig oftas plus men jag kammar iof inte hem allt på bordet. Någon sa till min att läsa "Theory of Poker" och det ska jag göra, men jag hoppas att jag får åter komma innan jag läst ut den, om det är ok för dig. /Mange

Är du säker? Borde det inte vara så att ditt mål är att vinna pengar när du spela poker. Jag köper inte argumenter "äh jag har bara 500 kvar, jag går all in, de e ny dag imorgon". Man har väl en strategi på borde och en utanför, ibland måste man ställa dem måt varandra, eller? "Jag ligger pluss så jag foldar, de e en ny dag imorgon" Jag kommer ha god hjälp av det lilla jag vann igår för kvällens spel istället, när jag har mer tid på mig.