Dödligaste kampsporten?

[Hap]

Jag minns en menlös diskussion om vem som skulle vinna mellan Mike Tyson i toppform och Chuck Lidell (UFC). Jag är inte så intresserad av just den frågeställningen; däremot undrar jag i allmänhet hur stor chans en boxare har mot en expert på kampsport(er) som t.ex. Kung Fu, Kickboxning och Jiu-Jitsu etc. Hur mäter sig boxning mot andra kampsporter, och vilken fightingstil anses vara den "farligaste"?

 

Förstår att mycket beror på underlag osv för t.ex. grepprelaterade stilar som Jiu-Jitsu, men hoppas att det går att göra någon slags objektiv bedömning.

[gdaily]

Israeliska armen ska ha något kul för sig, har jag läst...

[dlinder]

Utan regler är det nog Krav Maga, ja (den som israeliska armén utvecklat). Mycket strupslag och skrevsparkar.

[Hap]

Kanske borde tydliggöra att jag mest är intresserad av kampsporter som är erkända och har ett namn, och inte nån obskyr mix med de snabbaste sätten att döda en människa, som hålls hemlig för världen pga otvetydliga anledningar...

[dlinder]

Kanske borde tydliggöra att jag mest är intresserad av kampsporter som är erkända och har ett namn, och inte nån obskyr mix med de snabbaste sätten att döda en människa, som hålls hemlig för världen pga otvetydliga anledningar...

 

Krav Maga har väl ett namn? Och är erkänd i den mening att det går att träna den i speciella skolor osv.

[Hemdhes]

ja för fasen..Krav Maga är påväg att bli riktigt stor..liknande framfart som Le Parkour

[Hap]

Jag syftade inte just på Krav Maga, jag ville bara göra klart att jag inte är intresserad av stilar som handlar om att peta ur ögonen på folk etc.

 

Men Krav Maga är säkert mycket effektivt. Om det går att göra en hypotetisk jämförelse, hur skulle en Krav Maga-specialist te sig mot världsmästaren i boxning i samma viktklass?

 

Jag vill helt enkelt veta hur effektivt boxning är. Jag vet att det till synes är en onödig vetskap, men jag är full och tittar på K-1 Heros 2007.

[retorik]

http://www.kravmaga.nu/

 

Skönt rolig film som man kan kolla på

[manshora]

Jag vill helt enkelt veta hur effektivt boxning är. Jag vet att det till synes är en onödig vetskap, men jag är full och tittar på K-1 Heros 2007.

 

boxning är effektivt.. mot en annan boxare. mot en MMA fighter har dom såklart ingen chans (mma = mixed martial arts)

 

och den effektivaste kampsporten är också mma. just eftersom man får göra vad man tycker är mest effektivt. det har kommit in en del regler på senare år, men dom tidiga tävlingarna, bla finfight och ultimate fighting, hadde i stort sett inga regler. nu finns ju regler som att man inte får skallas, rivas, slå på pungen osv.

 

EDIT:

Utan regler är det nog Krav Maga, ja (den som israeliska armén utvecklat). Mycket strupslag och skrevsparkar.

 

krav maga är som sagt ursprungligen för just miltiära syften och självförsvar, inte någon "sport", och inte specielt effektivt mot någon som kan försvara sig mot det.

[brolija]

Har själv tränat thaiboxning, och för att svara på frågan ovan kan jag säga att ett slag från en världsklass tränad boxare med arm som Mike Tyson utan handske, skulle innebära antingen medvetslöshet eller sne näsa resten av livet, med otur trycks det upp skallen och då är du inte så levande längre.

 

Det jag vill komma till är att om en sådan fighter får in första slaget vinner han säkert, men om den smidige och hypersnabbe kampsportaren undviker de första slagen för att sedan golva fightern på annat sätt vinner han.

 

Så ska vi säga att det är en pocket dam mot AK situation?

[manshora]

Har själv tränat thaiboxning, och för att svara på frågan ovan kan jag säga att ett slag från en världsklass tränad boxare med arm som Mike Tyson utan handske, skulle innebära antingen medvetslöshet eller sne näsa resten av livet, med otur trycks det upp skallen och då är du inte så levande längre.

 

Det jag vill komma till är att om en sådan fighter får in första slaget vinner han säkert, men om den smidige och hypersnabbe kampsportaren undviker de första slagen för att sedan golva fightern på annat sätt vinner han.

 

Så ska vi säga att det är en pocket dam mot AK situation?

 

mjo, har själv hållt på med boxning, thaiboxning och mma.

 

sen är inte frågan vad som skulle hända om tyson fick in en träff, utgången av det är ganska uppenbar. dock är en mma fighter även duktig på boxning, samt thaiboxning samt brottning. det är inte omöjligt att mike vinner, dock är det en 2 outare.

[Hap]

boxning är effektivt.. mot en annan boxare. mot en MMA fighter har dom såklart ingen chans

 

Har själv tränat thaiboxning, och för att svara på frågan ovan kan jag säga att ett slag från en världsklass tränad boxare med arm som Mike Tyson utan handske, skulle innebära antingen medvetslöshet eller sne näsa resten av livet, med otur trycks det upp skallen och då är du inte så levande längre.

 

Det är sånt här som jag tycker är så förvånande, det var exakt samma argument som uppstod i MT vs CL tråden.

 

Ena sidan påstod att boxare inte har en chans mot en MMA-expert, medan andra påstod att boxare slår så otroligt hårt att det förmodligen är kört om de får in en smäll. Sen är ju också boxare otroligt bra på att undvika slag. Senast igår satt jag och tittade på 15 ronder med Muhammad Ali. Det var ju helt sjukt. Han hade ingen som helst guard, men han blev i princip aldrig träffad (och det var mot regerande titelhållaren).

 

Det känns ju spontant som att någon som behärskar både slag, grepp och sparkar borde vinna över någon som bara behärskar slag, men att vara specialiserad kanske ger övertag?

[manshora]

Det är sånt här som jag tycker är så förvånande, det var exakt samma argument som uppstod i MT vs CL tråden.

 

Ena sidan påstod att boxare inte har en chans mot en MMA-expert, medan andra påstod att boxare slår så otroligt hårt att det förmodligen är kört om de får in en smäll. Sen är ju också boxare otroligt bra på att undvika slag. Senast igår satt jag och tittade på 15 ronder med Muhammad Ali. Det var ju helt sjukt. Han hade ingen som helst guard, men han blev i princip aldrig träffad.

 

Det känns ju spontant som att någon som behärskar både slag och sparkar borde vinna över någon som bara behärskar slag, men att vara specialiserad kanske ger övertag?

 

problemet är att en mma fighter gör ett dyk på benen, sen är matchen över. det är 2 outaren att boxaren lyckas träffa han under dyket som gör att han kan vinna.

[manshora]

i första säsongerna av ultimate fighting var det faktiskt en o annan boxare med, ni kan ju ladda hem nåra avsnitt o se hur ni tyckte det gick.

[killerwolf]

boxning är en sport, där uppsatta regler är där för att hållas.. Slå ej i ryggen, under bältet, m.m... och med dessa regler så har då boxningen nått till sitt läge idag med hur man boxas effektivast med dessa REGLER tillämpade. det är verkligen inte den effektivaste kampsporten, likaså är det samma sak för karate, taekwondo m.m...

 

MMA är en kampsportsstil som inte tar hänsyn till såna här "regler", dvs.. man får göra allt efter vad situationen KRÄVER, du råkar vara liggandes(brottning hence armlås+m.m. slag mot ansiktet osv ja du förstår), du är ståendes(boxning + låga sparkar = effektivast) och så vidare.. det är en kampsport som är framtagen för att vara effektivast vid varje möjlig situation, dvs är BOXNING då det krävs, ÄR thaiboxing då det krävs, ÄR brottning då de krävs.

 

Poängen jag vill nå, är att dessa diskutioner är löjliga, självklart är MMA effektivast av just denna anledning - läs bäst. Boxning är bara en variant av fäktning, fast melee.

 

Släng in Fedor och tyson i en ring så ligger tyson och blöder medvetslös efter under 10 sekunder, tyson är tränad på att boxas , fedor är tränad på att dunka ner människor på bästa möjliga vis, stor skillnad.

 

 

EDIT: sen givetvis så är dessa fighters flexibla, kan attackera svaga punkter hos andra kampsporter, t.ex boxare kan inte hantera MMA-fighters som tvingar dem till golvet direkt, och tro mig.. dessa grabbar kan ta bra med stryk också så nån luckypunch hindrar dem ju oftast inte.

Möter man nån sparvelkines på 75kg som e grym på thaiboxing, ja då står han ju inte o ha knä-hopps-fighting, en annan sak man kan ta i åtanke är att MMA-fighters har väldigt ofta viktfördel, därmed har de flesta "sparvfighters" noll chans då de väl har blivit markliggande.

[manshora]

boxning är en sport, där uppsatta regler är där för att hållas.. Slå ej i ryggen, under bältet, m.m... och med dessa regler så har då boxningen nått till sitt läge idag med hur man boxas effektivast med dessa REGLER tillämpade. det är verkligen inte den effektivaste kampsporten, likaså är det samma sak för karate, taekwondo m.m...

 

MMA är en kampsportsstil som inte tar hänsyn till såna här "regler", dvs.. man får göra allt efter vad situationen KRÄVER, du råkar vara liggandes(brottning hence armlås+m.m. slag mot ansiktet osv ja du förstår), du är ståendes(boxning + låga sparkar = effektivast) och så vidare.. det är en kampsport som är framtagen för att vara effektivast vid varje möjlig situation, dvs är BOXNING då det krävs, ÄR thaiboxing då det krävs, ÄR brottning då de krävs.

 

Poängen jag vill nå, är att dessa diskutioner är löjliga, självklart är MMA effektivast av just denna anledning - läs bäst. Boxning är bara en variant av fäktning, fast melee.

 

Släng in Fedor och tyson i en ring så ligger tyson och blöder medvetslös efter under 10 sekunder, tyson är tränad på att boxas , fedor är tränad på att dunka ner människor på bästa möjliga vis, stor skillnad.

 

 

EDIT: sen givetvis så är dessa fighters flexibla, kan attackera svaga punkter hos andra kampsporter, t.ex boxare kan inte hantera MMA-fighters som tvingar dem till golvet direkt, och tro mig.. dessa grabbar kan ta bra med stryk också så nån luckypunch hindrar dem ju oftast inte.

Möter man nån sparvelkines på 75kg som e grym på thaiboxing, ja då står han ju inte o ha knä-hopps-fighting.

 

 

jo, verkar dock vara svårt för folk som aldrig hållt på med mma att förstår denna enkla logiken.

[killerwolf]

aldrig sysslat med mma, men läst rätt mkt om kampsport, ser väldigt mkt på kampsport, k1, ufc, pride, taekwandotävlingar, boxning med mera... krävs ingen raketforskare för att förstå att folk blir begränsade av sina kampsporter och dess regler... liksom varför annars utveckla saker som MMA, goshindo m.m annars? en annan intressant inflik är att specialförbanden hyr ofta in just MMA-fighters som instruktörer för att dom har en väldigt nyttig erfarenhet inom just melee-combat.

Och specialförband är ju inte direkt intresserade av att lära sig slå hårt... dom vill neutralisera/oskadligöra en fiende fortast möjligt.

 

 

EDIT: forumet's inlägg har ju tappat drastiskt under åren på kvalitét... pokerns framfart i tv-rutan har ju gjort att en lavin av småkids/"unga män" på 14-18 trollar lös utan någon vidare insikt i något annat än att deras polare har sagt det är så och därför är det så.. deras egna slutledningsförmåga är inte helt utvecklad så can't blame em, man var ju så en gång i tiden själv...

 

EDIT2: När kommer ALEXANDER KARELIN att nämnas? ett monster till människa som kastade 130kg's män som vantar borde ju vara betydligt mer intressant att prata om i såna här trådar än ett öronbitande psykfall. iaf så tycker jag det=/

 

EDIT3: började drömma mig iväg.. tänk er alexander karelins fysik, hans brottningstränade snabbhet, och helt omänskliga råstyrka, föreställ er en 130kg's människa som verkligen inte vill bli kastad trycka sig mot golvet och han häver han över huvvet med en arm.... släng in fedor's fighting-teknik så har du den ultimata melee-killing apparaturen ! behövs inte så mkt mer, den explosiviteten en brottare besitter lär räcka för o ta ner det mesta..

[gaffeln]

MMA fungerar utmärkt mot en motståndare men mot flera kan det bli knepigt samt att brottas nere på gatan är . Bråk brukar inte uppstå mellan bara två personer.

 

Jag tror den mest effektiva kampsporten är, Thaiboxning/MMA eller krav maga (jag är lite partisk här eftersom jag är utövare av KM )

[brolija]

Släng in Fedor och tyson i en ring så ligger tyson och blöder medvetslös efter under 10 sekunder, tyson är tränad på att boxas , fedor är tränad på att dunka ner människor på bästa möjliga vis, stor skillnad.

 

Måste här byta sida och erkänna att Tyson hade legat ner. Men nu är då Fedor ett kärnkraftverk på över 100 kg som är en utvecklad "dunka motståndaren gul och blå" fighter utan någon som helst känsel, vi snackar om.. Jag syftade med på en liten kines på 160 cm och 55 kg när jag skrev tidigare inlägg.

 

 

Thaiboxning måste nog vara det ultimata, och jag tror att en sådan vinner mot vilken annan kampsportare som helst. Har inte utövat andra men det var stentufft och vi fick lära oss många boxnings tekniker kombinerat med sparkar. Någons om vill se Tyson dra en spark mot huvvet? Vilken sträckning!

[manshora]

EDIT2: När kommer ALEXANDER KARELIN att nämnas? ett monster till människa som kastade 130kg's män som vantar borde ju vara betydligt mer intressant att prata om i såna här trådar än ett öronbitande psykfall. iaf så tycker jag det=/

 

kan nämna att jag hållt på med brottning också, och av alla kampsports utövare är det den jag beundrar mest. han förlorade inte EN ENDA match på 13 ÅR! det är ganska imponerande

[killerwolf]

Måste här byta sida och erkänna att Tyson hade legat ner. Men nu är då Fedor ett kärnkraftverk på över 100 kg som är en utvecklad "dunka motståndaren gul och blå" fighter utan någon som helst känsel, vi snackar om.. Jag syftade med på en liten kines på 160 cm och 55 kg när jag skrev tidigare inlägg.

 

ptja, med min "expertis" så skulle jag sätta mina bucks på en ung och fräsch tyson. Handlöst. För stor viktskillnad gör ju bara att tyson behöver inte ens "boxas på boxningsvis" mot den lilla sparveln, karln kommer från gatan, där han ursprungligen lärde sig slåss, han är en riktig jävla gatufighter och han skulle bara flyga på karln och bomba han gul och blå, lägg då därtill att tysons främsta styrka var att han slog så jävla hårt på 'korta' slag, kan inte riktigt uttrycka mig, men han behövde inte direkt ta sats för att golva nån ;>.. så han ligger på lillkillen efter nån sekund å bara sylar en i huvvet så är de över. Ja menar smidiighet i all ära, men du kommer inte undan någon stor kille som vill ha dig på golvet som i en jet-li film med massa fina dubbelvolter efter väggarna.

 

självfallet funkar detta inte mot en kille i samma viktklass, som då säkerligen om det är en MMA-fighter är betydligt mer kunnig på "liggande-fight" än vad han någonsin var ;> (han hade väl ungefär 0 kunskap, men ursinnigt vrede räcker långt mot nobs och spinkiga.)

[manshora]

Thaiboxning måste nog vara det ultimata, och jag tror att en sådan vinner mot vilken annan kampsportare som helst. Har inte utövat andra men det var stentufft och vi fick lära oss många boxnings tekniker kombinerat med sparkar. Någons om vill se Tyson dra en spark mot huvvet? Vilken sträckning!

 

åter igen, dom bästa på mma, är ofta världselit i båda thaiboxning, boxning OCH tai kwon do.

[synare]

Tror det är ganska omöjligt att säga vilken kampsport som är dödligast.. själv tycker jag givetvis capoeira eftersom jag tränat det ca 2år. Men allt är ju beroende på situation. Sen har väl de flest kampsporter olika strategier för just den situationen som kan uppkomma. men det vet jag för lite om för att spekulera i...

Ska för övrigt finnas en brasiliansk kampsport som heter något i stil med vale tudo, som ska likna mma mycket.

[manshora]

Tror det är ganska omöjligt att säga vilken kampsport som är dödligast.. själv tycker jag givetvis capoeira eftersom jag tränat det ca 2år.

 

skulle nog vilja kalla det den minst dödliga kampsporten efter karate.

 

kampsporter olika strategier för just den situationen som kan uppkomma. men det vet jag för lite om för att spekulera i...

 

mma, har alltså som nämt strategin att ha den bästa strategien för alla situationer.

 

Ska för övrigt finnas en brasiliansk kampsport som heter något i stil med vale tudo, som ska likna mma mycket.

 

vale tudo är en tävlings gren där man utövar sporten mma

vale tudo betyder förövrigt allt går. och beskriver ganska bra innehållet i tävligen

[Hap]

Jag tvivlade inte på att MMA var överlägset boxning i tal om effektivitet. Jag undrade mest hur boxning förhöll sig till andra stilar.

 

Brottning kan förstås vara intressant, men också där finns ju en otrolig mängd restriktiva regler. Och även om Karelin var oslagbar så kan vi lika gärna slänga in sumobrottning i bilden om det ska handla om obskyra grepp för att få någon ur en ring eller ned på marken.

 

För övrigt var jag inte intresserad av att prata om Mike Tyson, vilket jag klart och tydligt påpekade.

 

Tycker bara att just boxning är en romantisk och framförallt stilren kampsport.