Lista över skattefria sajter! (Läs inlägg #1!)

[Myssion]

Edit 20080916:
Skattefria sajter till 100% (där dom har fallit i ett skattemål)

1) Svenska Spel (definition)

2) Nordicbet (Ligger enligt två domar på Cypern och är skattefritt)
Länsrätten i Skåne Län, 2008-09-15, mål 1989-08 och 3119-08
Länsrätten Östergötland 2008-11-06, mål 4519-07
(I Östergötlandsdomen slås även fast att Monaco/Monte Carlo inte är skattefritt)

End of list


*****


Detta är en lista som är tänkt att byggas på efter hand. Jag har länge tänkt att göra en komplett lista som jag sedan skulle posta här, men eftersom en himla massa andra saker jämt och ständigt kommer emellan så verkar den listan aldrig bli riktigt färdig (tror det var i december som jag pratade med Qos om det...). Därför startar jag den här tråden nu, och plitar ner sajter efterhand. Mitt förslag är att någon vänlig mod klistrar denna tråden (Tack QoS! ). Diskussioner och frågor om olika sajter kan sedan fortlöpa i tråden, varpå jag löpande uppdaterar listan i denna första post. DETTA ÄR ALLTSÅ I DAGSLÄGET INTE EN KOMPLETT LISTA.


VIKTIGT! Denna lista är bara en guide. Jag garanterar inte att de sajter som är med på listan är med 100% säkerhet skattefria. Det är du själv som spelare som är skyldig att kolla upp hur det egentligen ligger till, och i slutändan (om det skulle gå så långt) en domstol som avgör om du är skattskyldig eller ej. På samma sätt är vinster från en sajt som saknas på listan inte nödvändigtvis skattepliktiga bara för att de inte är med på listan.


Definition på skattefri sajt
För att en sajt i dagsläget ska kvalificeras som skattefri ska företaget som kunden (d.v.s. du) sluter ett avtal med vara hemmahörande i ett land som faller under reglerna om fri rörlighet för tjänster enligt EG-fördraget. Var servrarna finns är irrelevant. Var licensen är utfärdad är också irrelevant, men i vissa fall kan detta vara en ledtråd till var företaget hör hemma. Om det är i vilket land företaget som sajten är registrerad som juridisk person, eller i vilket land företagets fasta driftställe (vilket nödvändigtvis inte alltid är detsamma) finns som är avgörande är oklart, och har ännu inte prövats i någon domstol. Dock har jag ännu inte stött på någon sajt som är registrerad i ett land men har sitt fasta driftställe i ett annat land, så det är ju oftast inte ett problem.


Hur tar man reda på att en sajt är skattefri?
Det enklaste sättet att avgöra företagets hemvist är att titta under "About us" eller "Contact us" på sajten ifråga. Står det inte där så kan man titta i Terms & Conditions, som ibland finns att tillgå från själva sajten, men ibland bara kan läsas när man installerar själva mjukvaran. Om man inte hittar den information man söker kan man skicka ett mail till sajten och fråga i vilket land företaget hör hemma. Tänk dock på följande:
Som sades ovan så är det företaget man sluter ett avtal med som är det väsentliga. I vissa fall är sajten egentligen bara ett skin/en portal till en annan sajt, och du sluter egentligen inte något avtal med den part som driver hemsidan du signar dig via. Ett exempel på detta är HeyPoker, som är en portal till 24h. En spelare som signar sig via HeyPokers hemsida sluter alltså ett avtal med 24h och ingen annan, och det är då den partens hemvist som avgör om vinsterna är skattepliktiga eller inte. Så för att vara på den säkra sidan kan man även fråga vilket företag man som kund sluter ett avtal med, när man ändå mailar och frågar var detta företag hör hemma.
Nätguiden Casino City kan också vara bra att ha till hands när man letar efter ledtrådar, då många pokersajter tyvärr inte är så tydliga på sin hemsida med var de hör hemma.

Jaha, varför skriver jag om hur man tar reda på hur en sajt är skattefri? Var inte hela poängen med listan att man ska kunna titta här och sedan inte behöva ta reda på det själv? Jo, det är det. Men jag har naturligtvis inte tid att själv sitta och leta på nätet om hur det ligger till med sajt X eller sajt Y, så om den sajt du är intresserad av inte är med på listan, gör då själv lite research först enligt riktlinjerna ovan (och posta i denna tråden), istället för att bara dyka in här och fråga "tja, är sajt Z skattefri. tacksam för svar." Då kan vi hjälpas åt på bästa sätt.


Men ska han inte lista sajterna nån gång då, istället för att dravla en massa...?? Jo, här kommer de sajter som (enligt den information som finns tillgänlig i dagsläget) kan betraktas som skattefria:



B2B
Samtliga

PartyPoker
PartyPoker
EmpirePoker

Microgaming Poker Network (f.d. Prima-nätverket)
Bet365*
Stans Poker
Purple Lounge
The Gaming Club
River Belle Poker Room
32Red
Nordicbet
Betway
BetOnBet
PokerArena

Ongame-nätverket
Eurobet
Bet24
Canbet

Boss-nätverket
OBS! Betandwin är en slamkrypare här. På deras sida kan man läsa att de är ett Gibraltar-företag med Gibraltar-licens. Dock återfinns en Kahnawake-logga på pokersidan, och om man gräver lite djupare så framgår det att pokerverksamheten drivs av Boss Casinos Ltd, Canada. Sportsbettingsidor i allmänhet kan vara kluriga, då de kan ha pokerverksamheten i annat bolag, fastän att de har allt på samma nätsida, under samma företagsnamn.

Tribeca-nätverket
Victor Chandler (med en jäkla massa skins, leta efter Victor Chandler-loggan på förstasidan)
Paddy Power
Doyle's Room* (också med en massa skins*)

Cryptologic-nätverket
Parbet
Samtliga övriga Crypto-sajter drivs från Nederländska Antillerna, vilka visserligen inte ingår i EU, men ingår i en grupp länder som reglerna om fri rörelse av tjänster ska tillämpas på. Detta innebär med största sannolikhet att de kan betraktas som skattefria.*

Tain-nätverket
Under utredning

iPoker-nätverket
BetFred*

Fristående sajter
PokerChamps
Ladbrokes
Pacific
GamesGrid Poker
Paradisebet
Svenska Spel
Poker4ever
Full Tilt*
Unibet
SimbaPoker

* Dessa sajterna finns i länder som tillhör de utomeuropeiska länderna och territorierna, vilka har en association med EU som innebär att de ska betraktas som medlemmar när det gäller handel (nätpoker är en tjänst). Detta tolkar jag m.fl. som att vinster därifrån ska betraktas som skattefria, men skatteverket tycker annorlunda. I slutändan är det en domstol som avgör.

Fristående sajter som INTE är skattefria
PokerStars
Everest
AbsolutePoker
UltimateBet
Paradise Poker
WorldPX
PKR



Ska bygga på listan efterhand. Är det någon som ni vet saknas eller som det är frågetecken kring så är det bara att posta här, eller PM:a mig om jag inte svarar här.

Tack till alla som har hjälpt mig att luska i denna fråga, bl.a. baller, PeterD, Kalle Anka, lethe, Rille, Pokemon, lobbin, Backemann, folder, cassano, Agent Cooper, vetgirig, fiezk, Loveless, Knish_82, Lundan, BOGiS, unfufu, Akumila, brainslicer och en massa andra.

[Batch]

Grymt efterlängtad! Tack för att du besparar mig arbetet att göra all research på egen hand Myssion.

Skulle vara trevligt om det gjordes en lista på alla pokerrum man måste skatta hos också. Detta för att man skall veta vilka pokerrum som redan kollats upp.

[BjornL]

GRYMT Myssion. Värd all heder för det här.

[Myssion]

Ursprungligen postat av lobbin

Jag är inte så säker på att SportingBet är skattefritt.

Jag håller precis på att nysta i deras SportingBet kategori.

Enl. http://www.sportingbet.com/info/faqs/rules.asp, hittar egentligen inget specifikt om pokerlicensen, men vad jag kan se så sköts all verksamhet av deras bolag Internet Opportunity Entertainment Limited registrerat i karibien.

Med andra ord så driver Sportingbet sin pokerverksamhet i ett dotterbolag som är hemmahörande utanför EU, så jag tar bort dem från listan. Tack lobbin!

[folder]

SUVERÄNT!

Du är en klippa Myssion.

[Pokemonn]

Hur är det nu igen, är Brittish Virgin Island att räkna med som skattefri?
Vill veta var vi ska registrera ett företag för att driva en pokersite... BVI är det som de andra pratar om men jag bara måste veta hur det blir med skatterna så jag hinner ändra kursen mot något annat om det skulle vara en "no-no-zon".

Ett alternativ som jag inte har diskuterat med mina kompanjoner än är Malta, men jag vet inte om dt är dyrare och besvärligare att regga ett offshore företag där... Måste undersökas.

EDIT: (ooopss, sorry om jag bara kommer med en jobbig fråga utan att researcha själv..., men jag minns att BVI diskuterade i någon tråd tidigare och jag tänkte att du Myssion, gud på detta forum, har koll på det. ).

[Backemann]

"1.1 Littlewoods operates Poker by virtue of a license granted to a registered license-holder by the Government of Netherlands Antilles. Littlewoods is licensed by WagerLogic to use the Software for the purposes of providing Poker to you. All transactions with Poker take place in the territory of Curacao where the Poker server is located."

Ovan taget från deras sida, samt att Littlewodds adress är belägen i Nedeländska Antillerna, medans wagerlogic har sin adress i UK.

Att de är licensierade av wagerlogic, men de har sin juridiska hemvist i Antillerna medför väll att de INTE är skattefria? Samt att poker servern är belägen i Curacao. Eller tänker jag helt fel nu?

[Myssion]

Ursprungligen postat av Pokemonn

Hur är det nu igen, är Brittish Virgin Island att räkna med som skattefri?
Vill veta var vi ska registrera ett företag för att driva en pokersite... BVI är det som de andra pratar om men jag bara måste veta hur det blir med skatterna så jag hinner ändra kursen mot något annat om det skulle vara en "no-no-zon".

Ett alternativ som jag inte har diskuterat med mina kompanjoner än är Malta, men jag vet inte om dt är dyrare och besvärligare att regga ett offshore företag där... Måste undersökas.

EDIT: (ooopss, sorry om jag bara kommer med en jobbig fråga utan att researcha själv..., men jag minns att BVI diskuterade i någon tråd tidigare och jag tänkte att du Myssion, gud på detta forum, har koll på det. ).

Vi kom aldrig fram till något om BVI då, eftersom det snabbt uppdagades att sajten som diskuterades hade flyttat från BVI till Gibraltar. Men det är något med de utomeuropeiska territorierna, vilket jag inte vet hur det fungerar riktigt. Luska gärna, EU-upplysningens hemsida har nog lite info.

Vad menar du med offshore? Med de nya reglerna måste företaget vara reggat för att licensieras på Malta. Men kolla med Kalle Anka, han har bättre koll på Malta än mig. Annars är ju Gibraltar ett populärt alternativ också. Finns nog en anledningen till att det är så många fler företag räggade på Malta/Gibraltar än BVI.

[Roy Ahl]

.
Bravo!

*applåder, visslingar och fotstamp*

[Pokemonn]

Gibraltar är besvär, de har för många krav har jag för mig att jag kom fram till förut när jag rotade lite. Malta fastnade jag för då.

Jo, om man ska ha en licens på Malta måste företaget finnas på Malta, men det här gäller inte det nya pokernätverket som är i görningen, utan ett skin till ett befintligt nätverk... Kan inte säga mer ån så eftersom inget är riktigt bestämt än.

Tror jag försöker styra kosan mot ett Offshore företag på Malta, då vet man i alla fall att det är inom det "normala" EU och inget mystiskt undantags-område.

Vad menas med Offshore? Tex : http://www.offshoreinfo.com/malta.htm egentligen heter det väl International Trading Company nuförtiden, men det är "liksom" ett offshore företag med speciella regler. Inget vanligt Maltesiskt bolag i alla fall. Offshore är väl inte rätt ord egentligen.

[folder]

Ursprungligen postat av Myssion

Ongame-nätverket
Betsson
Eurobet
BetOnBet
Bet24 (hamnade denna i rätt nätverk?)

Jag gillar ju ongame så jag kollade upp Bet24 men pokern verkar ha försvunnit .... Däremot är de listade som B2B här:
http://www.onlinepokermentor.net/siteDirectory.php

[Bubbla]

Håller med Batch.
En lista över dom som är kollade men där man måste skatta skulle vara utmärkt. På så sätt skulle vi gemensamt kunna göra en komplett lista.

[Myssion]

Ursprungligen postat av Backemann

"1.1 Littlewoods operates Poker by virtue of a license granted to a registered license-holder by the Government of Netherlands Antilles. Littlewoods is licensed by WagerLogic to use the Software for the purposes of providing Poker to you. All transactions with Poker take place in the territory of Curacao where the Poker server is located."

Ovan taget från deras sida, samt att Littlewodds adress är belägen i Nedeländska Antillerna, medans wagerlogic har sin adress i UK.

Att de är licensierade av wagerlogic, men de har sin juridiska hemvist i Antillerna medför väll att de INTE är skattefria? Samt att poker servern är belägen i Curacao. Eller tänker jag helt fel nu?

Det relevanta i sammanhanget är var företaget som driver pokerverksamheten, d.v.s. Littlewoods i detta fallet, och att döma av deras adress så hör de hemma utanför EU. Jag hade tydligen tittat på Littlewoods moderföretag som hör hemma i UK. Var servern finns spelar ingen roll.

När det gäller Wagerlogic så är den licens man har utfärdat till Littlewoods endast ett tillstånd att använda deras mjukvara. Den licens som tillåter Littlewoods att driva pokerverksamhet är den från Nederländska antillerna. Det är bara länders spelkommissioner som kan utfärda sådana licenser, alltså inte att blanda ihop med licens/tillstånd som delas ut från ett företag för att använda deras produkter.

Bör också nämnas här att UK inte delar ut licenser för nätpoker, och de brittiska företag som bedriver sådan verksamhet har alltså alltid sin licens (och den tekniska utrustningen) utfärdad utomlands. Detta är dock fortfarande grönt (d.v.s. skattefritt) så länge företaget inte har ett dotterbolag som är registrerat utomlands och driver verksamheten däri.

Tar bort littlewoods. Tack!

[Myssion]

Ursprungligen postat av Batch

Grymt efterlängtad! Tack för att du besparar mig arbetet att göra all research på egen hand Myssion.

Skulle vara trevligt om det gjordes en lista på alla pokerrum man måste skatta hos också. Detta för att man skall veta vilka pokerrum som redan kollats upp.

Funderade lite på det också, problemet är bara att det skulle bli en jäkla lång lista, eftersom det finns några hundra pokerrum på nätet.

Som det ser ut just nu i listan så är alla nätverk som jag har gått igenom "klara", alltså att t.ex. de Prima-sajter som inte står med är checkade och icke-skattefria o.s.v. Detta gäller dock inte de fristående, av naturliga skäl. så där skulle jag kunna lägga till sajter.

[Myssion]

Ursprungligen postat av folder

Jag gillar ju ongame så jag kollade upp Bet24 men pokern verkar ha försvunnit .... Däremot är de listade som B2B här:
http://www.onlinepokermentor.net/siteDirectory.php

Blev osäker på Bet24 då jag hade för mig att det var B2B, hittade dock förklaringen:

Ursprungligen postat av Bet24

Bästa Bet24 pokerkund!
Välkommen till vårt helt nya Pokerlobby! Det kommer nu bli ännu bättre att spela dina kort hos Bet24. Vi är Stolta över att få presentera vår nya pokerklient. Bet24 har anslutit sig till Ongame poker network . en av Europas största nätverk som erbjuder dig fler turneringar, aktiviteter samt funktioner.