44 på knappen mot utg push

[jkkman]

Kan någon förklara varför syn är ett dåligt spel...

Tycker själv det verkar rätt okej.

[ulaf]

Nä jag räknade fel igen! Om vi synar ligger det ca 30k i potten och om SB pushar ligger det ca 100k+ och det kostar oss 60k. Då kan man ju folda! Men typ man kan bli pushad över väldigt brett av SB om han/hon är aggressiv och det är tiltande? Men med read på SB som tajt/fiskig funkar synz imo, jag är bra va? suck...

[jkkman]

Nä jag räknade fel igen! Om vi synar ligger det ca 30k i potten och om SB pushar ligger det ca 100k+ och det kostar oss 60k. Då får man ju folda! Men typ man kan bli pushad över väldigt brett av SB om han/hon är aggressiv och det är tiltande? Men med read på SB som tajt/fiskig funkar synz imo, jag är bra va? suck...

 

Tycker att det borde funka om vi synar hela våran range oavsett motstånd

[ulaf]

cirklar, tycker också syn funkar.

[Thorn-]

Bättre så här? Hand 0: 48.238% 47.68% 00.55% 3698681856 43038552.00 { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T4s+, 95s+, 85s+, 75s+, 64s+, 54s, A2o+, K3o+, Q5o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o }

Hand 1: 51.762% 51.21% 00.55% 3971978160 43038552.00 { 44 }

 

Detta är en löjligt galen vid range för UTG push och ändå är vi bara marginellt före, räknar vi in SB och BB möjliga tillvaknande så känns detta som en onödig chansning.

 

Jag tror iofs att jag hade isolerat och spelat handen i tridens hetta men lite analys gör att jag är tveksam till om spelet är rätt.

 

Dessutom gör readen på UTG galet mycket här, har han precis loosat sig ner till 6-7BB eller är har han hunnit folda sig ner till denna nivån genom att inte spela de senaste varven? Imo är nedan en lite för lös range men även den ligger vi efter mot... jag tror liksom inte att UTG pushar A2o här speciellt ofta. Om han inte är kompetent/aggro.

 

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 50.272% 49.75% 00.52% 2192610372 23116086.00 { 22+, A2s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, A2o+, K8o+, Q9o+, J9o+, T9o }

Hand 1: 49.728% 49.20% 00.52% 2168627952 23116086.00 { 44 }

 

Din range är fortf för snäv, man ska pusha typ allt som är bättre än 92o utg här. Enda händer jag släpper är 32o-92o, 43o-83o.

 

Att du ifrågasätter det Rebonius skrev är bara löjligt. Leder du över fi's range här med ens 0,1% så är det en jättebra shove, är ju fortf bra om du ligger under lite eftersom du får in typ 13k i en pot på 18k. Visst, SB och BB vaknar upp med något ibland men det är så sällan att det inte har särskilt stor betydelse.

[sulla]

Din range är fortf för snäv, man ska pusha typ allt som är bättre än 92o utg här. Enda händer jag släpper är 32o-92o, 43o-83o.

 

Att du ifrågasätter det Rebonius skrev är bara löjligt. Leder du över fi's range här med ens 0,1% så är det en jättebra shove, är ju fortf bra om du ligger under lite eftersom du får in typ 13k i en pot på 18k. Visst, SB och BB vaknar upp med något ibland men det är så sällan att det inte har särskilt stor betydelse.

 

Ska pusha vidare? Ja, kanske

Random spelare gör det? Inte troligt

Att du gör det ger ingen som helst uppbacking för att det är korrekt

 

Du får skilja på vad som är korrekt och vad som är brukligt från UTG i en icke känd turnering. Vi vet te x inte om buyin är $5 eller $500 men standard MTT lirare öppnar INTE 90% av händerna UTG här. Och mot rimlig UTGpushrange ligger vi under, möjligt att döda pengar hjälper till att vi ska spela men resonemanget att bara för att din wannabe Reb säger så gör det inte korrekt.

 

Återigen är vi där, proffsen påstår en sak och backar endast upp med resultat i MTT vinster men verkar oförmögna att matematiskt visa att det är korrekt.

[emilio_15]

Att du gör det ger ingen som helst uppbacking för att det är korrekt

 

Det är ganska vettigt att utgå från att UTG pushar dom händerna han "bör" pusha eftersom vi annars kan bli exploaterade. Om vi pushar och det visar sig i efterhand att han är supertight så gör det inte så mycket eftersom vi kommer tjäna en massa pengar på alla dom gångerna han foldar en bra hand. Visst kan man försöka spela "ännu bättre" och exploatera UTG genom att anta att han är för tight...men det är nog bättre att fokusera på att spela sitt egna spel i längden istället för att vända med reads fram och tillbaka i all oändlighet och hoppas att man träffar rätt.

[Bluwajt]

"Bör" man verkligen pusha händer som T3o, 95o osv i utgs spot här?

[emilio_15]

"Bör" man verkligen pusha händer som T3o, 95o osv i utgs spot här?

 

Jag vet inte men jag hade inte gjort det.

[Donorb]

Är SB en duktig spelare så tror jag att jag skulle folda, om han/hon är vek skulle jag nog syna.

 

Om SB är en tänkande spelare pushar han verkligen så jättebrett mot en CL som synat där? Eftersom några var inne på det kan ni trycka ATC? Jag menar CL borde ju kunna syna brett mht pottoddsen som jag inte minns riktigt nu. Själv skulle jag ju inte göra det, men så är jag vektajt

[ulaf]

Beror på vad man menar med jättebrett men tror många kan pusha väldigt många Axs och sånt. Eftersom chipleadern kan syna brett som du säger så tjänar man bra på att isolera sig mot UTG som är svag.

[Thorn-]

"Bör" man verkligen pusha händer som T3o, 95o osv i utgs spot här?

 

kanske är snäppet för löst men det kan aldrig vara så dåligt.

 

@sulla: Det är ju inte som att du backar upp något matematiskt heller. Du kommer bara med väldigt dåliga antaganden och alldeles för tighta ranges på folk som du sedan jämför med handen i fråga. Du kanske skulle testa att pokerstova lite eller använda program som SNGpowertools så inser du snart hur äckligt dålig du är.

 

Hade det inte varit för att du turade lite i million en gång så hade du legat back på stars trots en ABI på endast $45 och det är ju ingen slump kan jag säga dig direkt.

[padrinosftw]

Edit: Äh, nevermind. Jag är bara värdelös. Överraskar mig själv med hur vek jag verkligen är.

[sulla]

kanske är snäppet för löst men det kan aldrig vara så dåligt.

 

@sulla: Det är ju inte som att du backar upp något matematiskt heller. Du kommer bara med väldigt dåliga antaganden och alldeles för tighta ranges på folk som du sedan jämför med handen i fråga. Du kanske skulle testa att pokerstova lite eller använda program som SNGpowertools så inser du snart hur äckligt dålig du är.

 

Hade det inte varit för att du turade lite i million en gång så hade du legat back på stars trots en ABI på endast $45 och det är ju ingen slump kan jag säga dig direkt.

 

1: Jag säger att jag själv hade höjt/pushat för att isolera så helt värdelös verkar jag ju inte.

2: Hade du kunnat OPR:a prima hade du sett en del andra resultat, har dryga $300 000 i turrevinster.

3: Jag säger inte att jag är bättre på att spela än dig, mäter helst inte kuk även de gånger jag vet att jag leder, inte min stil. Vill hellre diskutera argument.

4: Duktig som du påstår dig vara borde du fatta att med de 1000 turrar jag lirat på stars att jag inte ens är i närheten av mitt riktiga EV, jag kan mao suga mer än vad resultaten visar och vice versa.

 

 

Man kan i många många lägen tjäna på att vara aggro men när man står inför ett sånt här endimensionellt beslut som detta är om inte SB blandar sig i så hamnar man i en ren HD-diskussion.

 

Vi kan INTE under några omständigheter tro att FI är kompetent här då flertalet MTT lirare inte är det, vi kan inte heller anta att han spelar som man ska. Baserat på det lär han aldrig öppna så brett som 80-90% här vilket krävs för att det ens ska bli en flipp.

 

Så var de det med döda pengar, vi behöver enligt beräkning ha mer än 44,8% mot FIs HD för att syn ska vara korrekt om man räknar med döda pengar och det har vi ju mot de flesta HD, problemet är väl hur man viktar in chansen att SB eller BB vill vara med i potten. För antar vi att UTG helt plötsligt ska vara galet kompetent och pusha typ 104 som Thorn anser så bör väl BB typ kunna vara lika kompetent med sina 10BB och syna in pengarna med typ top 20%.

 

 

 

EDIT: För övrigt lät jag OPR:a ditt konto på FT och det var ju imponerande...

 

Game Prizes Profit ROI ABI AFS R/A ITM ITM

Hold'em NL $184,558 <$0 -3% $176 626 23% 168/1078 16%

[ulaf]

Ta skydd!!!!!!!!!

[BeroendeForever]

Öh ja jag är fisk men.

 

Varför ska vi pusha 75k (som sb har) för att ha chasnen att flippa med 44 för 5k i döda pengar?

[Conspiracy]

Vi kan INTE under några omständigheter tro att FI är kompetent här då flertalet MTT lirare inte är det, vi kan inte heller anta att han spelar som man ska. Baserat på det lär han aldrig öppna så brett som 80-90% här vilket krävs för att det ens ska bli en flipp.

 

Du missade Emils inlägg eller?

 

Det är ganska vettigt att utgå från att UTG pushar dom händerna han "bör" pusha eftersom vi annars kan bli exploaterade. Om vi pushar och det visar sig i efterhand att han är supertight så gör det inte så mycket eftersom vi kommer tjäna en massa pengar på alla dom gångerna han foldar en bra hand. Visst kan man försöka spela "ännu bättre" och exploatera UTG genom att anta att han är för tight...men det är nog bättre att fokusera på att spela sitt egna spel i längden istället för att vända med reads fram och tillbaka i all oändlighet och hoppas att man träffar rätt.

[Staahla]

EDIT: För övrigt lät jag OPR:a ditt konto på FT och det var ju imponerande...

Vilket av dem?

[sulla]

Du missade Emils inlägg eller?

 

Jag anser att så länge vi inte har en uppfattning om hur UTG spelar så bör vi spela mot honom det spel som fungerar bäst på flesta spelare. På min nivå $5-$100 så kommer flertalet spelare inte pusha nämnvärt bredare än 50% här, troligen tajtare. Kan t o m tänka mig att det är flera som pushar typ 25% här än det är som pushar 90% i turrar upp till $50. Man kan liksom inte ha som utgångspunkt att han spelar perfekt poker då typ ingen i dessa mtts gör det.

 

Och att vi blir expolaterade i en hand som oavsett vad vi gör är galet marginell är ingen stor lucka hos oss.

 

Dessutom är ju faktiskt inte detta den enda frågeställningen i handen. SB har stack att skrämma oss och kanske kommer in i 5% av fallen med en hand men även BB har ju faktiskt möjlighet att komma in rätt mycket bredare. Speciellt om vi pushar brett. Skulle tro att om BB bara är aningen lika kompetent som vissa hävdar att UTG är så skulle BB ställa typ 15-20% här.

[sulla]

Vilket av dem?

 

Antagligen det han använder när han gör -EV beslut vad det verkar som

[edsf]

tycker det är rätt nära med lägg i den här handen. Ju högre skicklighet hos utg desto närmre blir det ett lägg, ju högre skicklighet hos resten av bordet desto mer bör det bli ett lägg.

 

Kan någon förklara varför syn är ett dåligt spel...

Tycker själv det verkar rätt okej.

Det är helt ok, om jag skulle ha runt 12k skulle jag alltid syna.

Om en duktig spelare sitter där och pushar tillräckligt mycket så kan vi ju syna med ca 51% mot dom händer som han lägger till i HDn som han hade lagt om vi pushat, tillägget blir 22-66 och en del överkortshänder. Problemet skulle vara då han lägger till överkortshänder men inte tillräckligt många för att vi ska kunna syna, det är rätt mycket katastrof dom gångerna det händer.

Men det ska inte va så stort problem i den här handen då det ser ut som att om han bara lägger till ett fåtal överkortshänder så ska vi kunna syna. Jag är inte säker på det dock då jag är dålig på odds.

 

Det är ganska vettigt att utgå från att UTG pushar dom händerna han "bör" pusha eftersom vi annars kan bli exploaterade. men det är nog bättre att fokusera på att spela sitt egna spel i längden istället för att vända med reads fram och tillbaka i all oändlighet och hoppas att man träffar rätt.

Jag ser inget problem med att bli exploaterad. Man kommer ju förlora om man sätter han på optimal range då randomspelare har så annorlunda HD.

Du förlorar mot dom som pushar för tajt och du vinner mot dom få som pushar som du tycker det är korrekt att pusha som.

Det är klart man träffar rätt om man antar att spelare inte pushar optimalt och istället utgår ifrån sin erfarenhet om hur genomsnittspelaren spelar där.

 

 

Din range är fortf för snäv, man ska pusha typ allt som är bättre än 92o utg här. Enda händer jag släpper är 32o-92o, 43o-83o.

 

Leder du över fi's range här med ens 0,1% så är det en jättebra shove

 

Det ska man verkligen inte.

 

Det var ett lustigt sätt att säga det.

[Thorn-]

massa skitsnack...

 

$350 000 i förluster på prima då eller? Gäller ju faktiskt att vinna mer än man förlorar. Och vad var det? 3 år sedan? Går ju fan en turre i veckan som är okej på prima.

 

Att BB skulle syna 20% av sin range är ju riktigt jävla dåligt antagande, skulle nog säga att han behöver 99+, AQ+ för att det ska stå sig mot vår och UTGs range.

 

Hade du OPRat mig på andra siter hade du fått ett annat resultat.

[Thorn-]

Det ska man verkligen inte.

 

Det var ett lustigt sätt att säga det.

 

Man kanske kan ta bort 3-4 av dom sämsta händerna i den rangen. djk would approve.

[elvis86]

Kan inte förstå att push skulle vara bättre än syn. Fold vill jag inte kommentera, men om handen är värd att spela så har jag svårt att se att push är bättre än syn. Men är villig att höra argument för att push skulle vara bättre.

 

Känns helt orimligt att sb skulle raisa med en stor range här. Det är väl inte direkt så att allt vi synar kommer vi att lägga mot omslag.

[elvis86]

tycker det är rätt nära med lägg i den här handen. Ju högre skicklighet hos utg desto närmre blir det ett lägg, ju högre skicklighet hos resten av bordet desto mer bör det bli ett lägg.

 

Håller inte med här. Ju högre skicklighet hos utg här, desto bredare pushar han. ju bredare han pushar, desto närmare blir det en syn.

 

Ju högre skicklighet på resten av bordet, desto mer kan du tänka dig att gambla. Därför blir det också närmare en syn om bordet är fullt med bra spelare.