Ang. färgdrag på floppen

[nutshellcracker]

Satt och diskuterade häromdan ang färgdrag på floppen vs hur många outs man kalkylerade med.

 

Säg att vi sitter och spelar PLO 6manna. Man plockar upp As5sxx och floppen kommer Ks, 8c, 2s.

 

Hur många outs till nötfärgen "räknar" ni med?

[Appel]

8+7. Mao ca 30% att sätta färgen.

[KallOödmjukDiva]

Skillnad mellan nötfärg och nöten imao.

 

9/45 kort ger dig färg på turn

 

9/44 kort ger dig färg på river om du inte träffar färgen på turn

 

Så 9outs ggr 2 för nötfärgen.

 

Nötfärgen som också är nöten.

 

8/45 kort ger dig färgen på turn och bordet parar sig inte

 

7/44 kort ger dig färg på river om bordet ej har parat sig på turn och färgen ej satt på turn.

 

8+7outs för nötfärgen som också är nöten, då ej beräknad ev. färgstege.

[Opteron]

Hehe va?

 

9/45 kort ger dig färg på turn

 

9/44 kort ger dig färg på river om du inte träffar färgen på turn

 

Så 9outs ggr 2.

 

Eller missar jag ngt jätte stort.

 

Det där borde vara rätt odds för att sätta färgen iaf, chansen att vinna handen blir ju mindre än så mtp chansen att fi ska sätta kåk/fyrtal.

[sulla]

Hehe va?

 

9/45 kort ger dig färg på turn

 

9/44 kort ger dig färg på river om du inte träffar färgen på turn

 

Så 9outs ggr 2.

 

Eller missar jag ngt jätte stort.

 

Edit: glöm

[Drunken_Penguin]

Nötfärgen som också är nöten.

 

8/45 kort ger dig färgen på turn och bordet parar sig inte

 

7/44 kort ger dig färg på river om bordet ej har parat sig på turn och färgen ej satt på turn.

 

8+7outs för nötfärgen som också är nöten, då ej beräknad ev. färgstege.

 

Även om det generellt stämmer så skulle jag vilja tillägga att vi ibland kommer ha 9 turnouts och 8/9 riverouts till nöten, i de fallen som brädan parar våra färgkort. Eftersom vi då blockerar färgkort som skulle para brädan får vi en extra out per kort.

 

Ex: As5sxx på Ks 5c 2s ger 9 nötouts inför turn. Faller turn sen Ah kommer vi fortfarande ha kvar våra 9 nötouts.

[heltok]

Det där borde vara rätt odds för att sätta färgen iaf, chansen att vinna handen med ess hög finns ju

 

FYP

[nutshellcracker]

Ja, så resonerar de flesta, antingen 9 eller 8 outs. Men...med 6 spelare, vad är då oddsen att INGEN utav de 4 spelarna som flodade preflop har fått en spader i given? Så, då avgår det ett antal, dvs det effektiva antalet outs är....6, 5?

[Drunken_Penguin]

Ja, så resonerar de flesta, antingen 9 eller 8 outs. Men...med 6 spelare, vad är då oddsen att INGEN utav de 4 spelarna som flodade preflop har fått en spader i given? Så, då avgår det ett antal, dvs det effektiva antalet outs är....6, 5?

 

De flesta har faktiskt rätt också.

[Steel]

Ja, så resonerar de flesta, antingen 9 eller 8 outs. Men...med 6 spelare, vad är då oddsen att INGEN utav de 4 spelarna som flodade preflop har fått en spader i given? Så, då avgår det ett antal, dvs det effektiva antalet outs är....6, 5?

Okända kort är okända kort, oavsett om de ligger i mucken eller i kortleken.

[Saint_Bjorn]

Ja, så resonerar de flesta, antingen 9 eller 8 outs. Men...med 6 spelare, vad är då oddsen att INGEN utav de 4 spelarna som flodade preflop har fått en spader i given? Så, då avgår det ett antal, dvs det effektiva antalet outs är....6, 5?

Man beräknar odds mot alla osedda kort. Antalet outs i sig är irrelevant.

 

Om du samlar alla osedda kort, dvs 45 st, i en hög och du vet att 9 av dessa är dina outs, påverkas dina odds om du slumpmässigt plockar bort X antal kort från högen?

[nutshellcracker]

Man beräknar odds mot alla osedda kort. Antalet outs i sig är irrelevant.

 

Om du samlar alla osedda kort, dvs 45 st, i en hög och du vet att 9 av dessa är dina outs, påverkas dina odds om du slumpmässigt plockar bort X antal kort från högen?

 

Om vi plockar bort 20stycken, så kommer vi om vi utför detta ett oändligt antal gånger att ta bort lika många utav varje färg kan man tycka. Dvs, det ger 5 av varje. Då har vi isåfall chansen att träffa 4 på 25, eller något lägre chans än 9/45.

 

Vet också att man räknar det som alla spader finns i leken, men är det hela sanningen det? Dvs, man kan knappast räkna med att ha 30% chans att träffa en spader. Sannolikt och sett över ett oändligt antal händer så bör ju ~1/4 av alla muckade kort vara spader, dvs har det muckats från 4 spelare borde 4 spader vara borta? Så, det reella antalet spader som du kan förvänta dig ha kvar i leken är inte 9, utan .....? Och, med 5/45, så...ja, för att gå all-in med djup stack så behövs det ju betydligt fler än 2 motståndare för att man skall ha rätt odds? Med 9/45 så är det ju ~2 motståndare man behöver för att det skall vara "pottodds-korrekt"?

 

Låt oss diskutera nu. Inget pajkastande tack.

[okocha]

Om vi plockar bort 20stycken, så kommer vi om vi utför detta ett oändligt antal gånger att ta bort lika många utav varje färg kan man tycka. Dvs, det ger 5 av varje. Då har vi isåfall chansen att träffa 4 på 25, eller något lägre chans än 9/45.

Nej, ca 9/45 av de 20 korten kommer vara från vår färg. ducy?

[greywolf]

Om vi plockar bort 20stycken, så kommer vi om vi utför detta ett oändligt antal gånger att ta bort lika många utav varje färg kan man tycka. Dvs, det ger 5 av varje. Då har vi isåfall chansen att träffa 4 på 25, eller något lägre chans än 9/45.

 

Vet också att man räknar det som alla spader finns i leken, men är det hela sanningen det? Dvs, man kan knappast räkna med att ha 30% chans att träffa en spader. Sannolikt och sett över ett oändligt antal händer så bör ju ~1/4 av alla muckade kort vara spader, dvs har det muckats från 4 spelare borde 4 spader vara borta? Så, det reella antalet spader som du kan förvänta dig ha kvar i leken är inte 9, utan .....? Och, med 5/45, så...ja, för att gå all-in med djup stack så behövs det ju betydligt fler än 2 motståndare för att man skall ha rätt odds? Med 9/45 så är det ju ~2 motståndare man behöver för att det skall vara "pottodds-korrekt"?

 

Låt oss diskutera nu. Inget pajkastande tack.

 

[nutshellcracker]

Nej, ca 9/45 av de 20 korten kommer vara från vår färg. ducy?

 

Alltså, jag kan svara själv vart felet i min text ligger. Ville bara att det egentligen skulle framgå tydligare, men det har det redan gjort tillräckligt.

 

Och jag skall skriva det tydligt:

 

FELET med mitt resonemang är ju att även om det försvinner 5spader, så försvinner det ju 15 andra med, dvs oddsen är identiska för att sätta nötflushen, i runda tal 30%. Dvs, får man 3 motseplare emot sig och man får in all deg, som shortstack så bör man ju vara ganska nöjd!

 

Så, då kommer knäckfrågan: VART tror ni diskussionen ägde rum? (in-light-of-my-vomiting-@-0.5/1-tables-@-SvS)

[Saint_Bjorn]

Inget onormalt, men jag fattar inte vart du vill komma.

[döfiskdö]

Ja, så resonerar de flesta, antingen 9 eller 8 outs. Men...med 6 spelare, vad är då oddsen att INGEN utav de 4 spelarna som flodade preflop har fått en spader i given? Så, då avgår det ett antal, dvs det effektiva antalet outs är....6, 5?

 

Svaret är 6 outs för seplaren utg brukar folda om han har 3 stycken spader på handen, enkelt va?

 

Svårare att räkna hur många spader som foldats om de e på ett 10 manna bord , då ere klurigt kan ja lova dej...

[nutshellcracker]

Svaret är 6 outs för seplaren utg brukar folda om han har 3 stycken spader på handen, enkelt va?

 

Svårare att räkna hur många spader som foldats om de e på ett 10 manna bord , då ere klurigt kan ja lova dej...

 

Poängen dear watson är att det spelar ingen roll..

[Steel]

Nutshellcracker, Har du tidigare kallat dig saker som "Softish" och "Richthofen" här på pf?

[nutshellcracker]

Nutshellcracker, Har du tidigare kallat dig saker som "Softish" och "Richthofen" här på pf?

 

Nej. Kan moderatorn intyga också.