Axs - Odds för positiv EV preflop?

[jezaja]

Hade lite tankar om Axs (Ace med suited med låg/mellan-kicker), egentligen skulle det skapas en tråd för NL och en för FL kanske.

Men jag är intresserade av diskussioner i båda.

Brukar ofta lira dom om jag kommer in billigt, tänkte diskutera lite odds här utan att vara den skarpaste kniven i lådan. Rätta mig gärna Johan mfl..

 

Lite händer som oftast vinner/leder potten:

FF: Procentsats för att sätta A-highflush på floppen. = 0.8% (11/50 * 10/49 * 9/48)

4FF: Procentsats för att få en fyrfärg (en till färgen) på floppen. = 4.5% (11/50 * 10/49)

3FF: Procentsats för att få en trefärg (två till färgen) på floppen. = 22% (11/50)

 

Sen har vi lite tvåpar o triss o grejer:

TP: Tvåpar på floppen= 4% (Räkning?)

Triss: 1.6 % (Räkning?)

 

Procent för att sätta turnen med en 4FF 19% (9/47) eller på rivern 19%

 

Zzzz nu orkade jag inte räkna o hålla på mer... Fortsätt gärna här (och rätta)

 

Iaf frågan lyder fortf. hur många bets (räknat i Big blinds kanske) man kan syna för att veta om man får positivt EV(om det ens är möjligt)

 

Kanske ska anta att potten blir ett visst antal big blinds också när man vinner den.

 

* Vi börjar med att flytta den till THe, ev. NL och FL sen - QoS *

[softabananer]

Detta gäller för floppen:

 

Med Axs är chansen att träffa fyrfärg 10,9 procent och trefärg 41,6 procent.

För att få tvåpar eller bättre är chansen 3,47 procent.

För att träffa färg 0,84 procent.

 

Dina uträkningar är alltså väldigt felaktiga. Jag ska kolla fotboll och kan återkomma med korrekta uträkningar om inte någon annan (*host* Johan Hjort *host*) hinner före.

[Hjort]

Här kommer lite uträkningar då. Här är det väldigt enkla sättet jag räknade ut det hela på.

 

På floppen kan det komma tre kort, vi kallar korten A, B och C i ordning. För att beteckna ett kort i vår färg använder jag T och för att beteckna ett kort som inte är i vår färg använder jag F. Floppen kan då komma på följande sätt:

 

A | B | C

********

T | T | T - Alltså floppad färg

T | T | F

T | F | T

T | F | F

F | T | T

F | T | F

F | F | T

F | F | F - Alltså inget kort i ens färg

 

Eftersom vi känner till två kort och därmed vet att det finns 11 kort kvar i leken som är i våran färg och 39 som inte är det så får vi följande siffror:

 

(beräkningarna visar på hur många av de 50*49*48 = 117600 flopparna som är av den typen som fältet till vänster indikerar)

 

A | B | C

********

T | T | T -- 11*10*9 = 990

T | T | F -- 11*10*39 = 4290

T | F | T -- 11*39*10 = 4290

T | F | F -- 11*39*38 = 16302

F | T | T -- 39*11*10 = 4290

F | T | F -- 39*11*38 = 16302

F | F | T -- 39*38*11 = 16302

F | F | F -- 39*38*37 = 54834

 

Alltså ser vi att 990 floppar av 117600 möjliga är färdig färg. Uttryckt i procent är det ~0,84% av alla möjliga floppar.

 

Antalet floppar som ger färgdrag är 4290*3 = 12870 av 117600. I procent är det ~10,94%.

 

Antalet floppar som ger backdörrsfärg är 16302*3 = 48906 av 117600. I procent är det ~41,59%.

 

Antalet floppar som missar färgmöjlighet helt är 54834 av 117600. I procent är det ~46,63%.

 

Några frågor?

[Dollarturist]

Klockrent och pedagogiskt. Du borde bli lärare. Ja jag är seriös.

[Henkeman]

Min statistiklärare var tråkigare (vi räknade inte med poker )

Bra uträknat Johan.

 

Tror det finns exempelkapitel från litteraturen vi hade på statistikkursen, kan leta upp de när jag kommer hem (är hem-hemma nu en vecka kanske)

 

Jag vet att kapitlen om sannolikhetslära och sånt fanns med bland de exempelkapitel man kunde ta hem gratis... Mycket bra läsning för en pokerspelare

[Stevie]

Några frågor?

Har nu läst din utmärkta förklaring och vill nu veta om följande stämmer:

 

Chans att sätta en hålstege

 

Möjliga utfall (turn x river = 47 x 46) = 2162

 

• x: Träff på turn

x •: Träff på river

x x: Miss på både turn och river

• •: Träff på både turn och river

_____________________________

 

• x: 4 x 43 = 172

x •: 4 x 43 = 172

x x: 43 x 42 = 1806

• •: 4 x 3 = 12

 

Alltså, i 356 av de 2162 möjliga fallen sätter vi stegen, vilket i procent är ca 16,5% (16,46623%).

Oddsen för att sätta hålstegen är alltså ca 5:1 ((1/0,1646623)-1).

 

/Stevie

[softabananer]

Kan väl lägga till en uträkning för tvåpar (eller bättre).

 

Om du har A7 på handen så är tvåpar eller bättre en flop som ser ut på följande sätt:

 

AAx (132 st)

77x (132 st)

AAA (1 st)

777 (1 st)

A7x (396 st)

AA7 (9 st)

77A (9 st)

Färg (165 st)

 

Totalt alltså 845 bra floppar av totalt 19600 möjliga, eller cirka 4,3 %.

[softabananer]

Stevie, din uträkning stämmer men ett lättare sätt att räkna på det är att först inse att händelsen som inte ger stege är komplement till att sätta den. Eftersom det finns 4 kort som ger dig stege finns det 43 som inte hjälper dig. (43/47)^2 ger 1 på 6 ungefär, eller då 5 mot 1.

 

Om man ska räkna som du gör, är ett smidigare sätt att inse att antalet möjliga brädor på slutet är (47*46) / 2! = 1081 och de som hjälper dig är 4 * 43 + 6 = 178 till antalet. 178/1081 är ungefär detsamma som 5 mot 1.

[Stevie]

Softabananer - Topp!

 

/Stevie

[gdaily]

Totalt alltså 845 bra floppar av totalt 19600 möjliga, eller cirka 4,3 %.

 

Vilket passar väldigt bra med tumregeln att med suited&connected, som 6 7 , så träffar man "hårt" (dvs tvåpar eller bättre) i 5% av fallen. Får du ett implicit odds på 20 ggå (i NL) så kan du alltså stoppa in 5% av din stack preflop.

[Stevie]

Softabananer: har en fråga angående:

 

Om du har A7 på handen så är tvåpar eller bättre en flop som ser ut på följande sätt:

 

AAx (132 st)

77x (132 st)

AAA (1 st)

777 (1 st)

A7x (396 st)

AA7 (9 st)

77A (9 st)

Färg (165 st)

 

Totalt alltså 845 bra floppar av totalt 19600 möjliga, eller cirka 4,3 %.

 

Funderat lite på detta och skulle vilja veta vad jag gör fel...

A7 på handen.

 

Möjliga floppar: 19600 = C(50,3)

Floppar som missar: 13244 = C(44,3)

Floppar som ger par: 5676 = 6*C(44,2)

 

Borde inte då antalet floppar som ger tvåpar eller bättre vara 680 st (19600-(13244+5676)), alltså ca 3,5%?

 

/Stevie

[Stevie]

Bah, direkt efter jag postat ser jag ju såklart vad som är fel...

Du förutsatte A7s vilket ger möjlighet till att floppa nötfärg, därav "Färg (165 st)".

Av de floppar som missar ger C(11,3) = 165 st färg.

19600-18755=845.

 

Jaja, nu är jag med iaf.

 

/Stevie