Oddsfrågor angående Mörkpoker

[gefhjon]

Hej

Hur beräknar man odds för kort man får på given tex:

Par

tvåpar

triss

fyrtal

färg

stege

färgdrag

stegdrag

Kåk

 

När man byter kort och har något av ovanstående hur beräknas oddsen för en förbättring av handen ?

 

När man tex har ett par i ess och sitter på knappen och flera har bytt kort så kan man ofta utgå ifrån att dom behåller sina ess. Påverkar det oddsen på något sätt ?

 

Själv spelar jag mycket mörkpoker med "rysk" kortlek dvs 7-E. Det borde vara samma odds beräkningar där som i vanlig mörkpoker med skillnad på kortlekens storlek dvs 32-36 kort istället för 52

 

Tack på förhand

[Partyjack]

Har verkligen noll koll på mörkpoker.

Men ess-argumentet om att du kan du nog glömma, att räkna med att folk behåller sina A osv. Det lär ju vara som i alla pokerspel - att alla mörka kort är.. Mörka.

[gefhjon]

Har verkligen noll koll på mörkpoker.

Men ess-argumentet om att du kan du nog glömma, att räkna med att folk behåller sina A osv. Det lär ju vara som i alla pokerspel - att alla mörka kort är.. Mörka.

 

Där har du fel.

Om 5 spelare får 25 kort i given och sedan byter 3 kort vardera så har det gått åt 40 kort på en lek av...... 32-36 kort

Dvs sitter du på knappen så finns inga fräsha kort kvar till dig utan du får ta av de kort som andra har slängt

[Pokerhajjjen]

Hej

Hur beräknar man odds för kort man får på given tex:

Par

tvåpar

triss

fyrtal

färg

stege

färgdrag

stegdrag

Kåk

 

När man byter kort och har något av ovanstående hur beräknas oddsen för en förbättring av handen ?

 

När man tex har ett par i ess och sitter på knappen och flera har bytt kort så kan man ofta utgå ifrån att dom behåller sina ess. Påverkar det oddsen på något sätt ?

 

Själv spelar jag mycket mörkpoker med "rysk" kortlek dvs 7-E. Det borde vara samma odds beräkningar där som i vanlig mörkpoker med skillnad på kortlekens storlek dvs 32-36 kort istället för 52

 

Tack på förhand

 

man slår upp i en tabell hur sannolika starthänderna är...

 

by 2 kort... 47 okända kort...2/47 att få kortet du vill ha

[Joeduck]

Hej

Hur beräknar man odds för kort man får på given tex:

Par

tvåpar

triss

fyrtal

färg

stege

färgdrag

stegdrag

Kåk

Chansen att få en färdig hand bör vara i princip lika stor som att ha en färdig hand när floppen delas ut i TexasHoldem och du ser 100% utav flopparna.

Dvs inte alls stor, dock större med 'rysk kortlek'.

[Beppe]

Där har du fel.

Om 5 spelare får 25 kort i given och sedan byter 3 kort vardera så har det gått åt 40 kort på en lek av...... 32-36 kort

Dvs sitter du på knappen så finns inga fräsha kort kvar till dig utan du får ta av de kort som andra har slängt

 

Jag hade precis för mig att det var 52 kort i en lek...

[SimonX]

Jag hade precis för mig att det var 52 kort i en lek...

 

Om du läst första inlägget så hade du fattat.

[cjw]

Jag kan ta ett par...

 

Ta ett slumpmässigt kort ur kortleken på 32 kort så har vi 31 kort kvar. Utav de 31 korten så kommer 3 att bilda ett par med den valör vi precis har dragit. Sannolikheten för att lyckas med det med nästa kort är:

P = 3/31, (0,0968|9,68%). Det är alltså sannolikheten för ett kort att hitta ett par med ett annat.

 

Då har vi klarat av två kort, (det är ju vad ett par består utav). Resterande tre kort får inte bestå utav denna valör för då blir det triss. Det ger oss (32-4=) 28 tillåtna av (32-2=) 30 möjliga kort. Nästa kort får inte träffa par-valören och inte heller valören av det förra kortet. För då blir det triss eller två par. Det ger oss 24 tillåtna kort av 29 möjliga. Slutligen ska inte det tredje och sista kortet träffa några av de tidigare utav redan förklarade anledningar, 20 tillåtna av 28 möjliga.

 

nP = 28/30 * 24/29 * 20/28 = (0,552|55,2%)

 

Dessa två faktorer måste ske samtidigt och då multiplicerar vi dom, P * nP = 0.0534|5,34% genom fem kort som handen innehåller, (0 + 1 + 2 + 3 + 4 = 10), p * nP * 10 = ~53,4%

 

Sannolikheten är alltså 53,4% att hitta ett par med en 32 kort stor kortlek. Att jämföra med 42,3% för en kortlek med 52 kort.

[gefhjon]

Jag kan ta ett par...

 

Ta ett slumpmässigt kort ur kortleken på 32 kort så har vi 31 kort kvar. Utav de 31 korten så kommer 3 att bilda ett par med den valör vi precis har dragit. Sannolikheten för att lyckas med det med nästa kort är:

P = 3/31, (0,0968|9,68%). Det är alltså sannolikheten för ett kort att hitta ett par med ett annat.

 

Då har vi klarat av två kort, (det är ju vad ett par består utav). Resterande tre kort får inte bestå utav denna valör för då blir det triss. Det ger oss (32-4=) 28 tillåtna av (32-2=) 30 möjliga kort. Nästa kort får inte träffa par-valören och inte heller valören av det förra kortet. För då blir det triss eller två par. Det ger oss 24 tillåtna kort av 29 möjliga. Slutligen ska inte det tredje och sista kortet träffa några av de tidigare utav redan förklarade anledningar, 20 tillåtna av 28 möjliga.

 

nP = 28/30 * 24/29 * 20/28 = (0,552|55,2%)

 

Dessa två faktorer måste ske samtidigt och då multiplicerar vi dom, P * nP = 0.0534|5,34% genom fem kort som handen innehåller, (0 + 1 + 2 + 3 + 4 = 10), p * nP * 10 = ~53,4%

 

Sannolikheten är alltså 53,4% att hitta ett par med en 32 kort stor kortlek. Att jämföra med 42,3% för en kortlek med 52 kort.

 

Tack för svaret CJW.

 

Jag brukade räkna så här på par p=(3/31+3/30+3/29+3/28)=40,7%

En sak bara som jag inte får något grepp om.

"5,34% genom fem kort som handen innehåller, (0 + 1 + 2 + 3 + 4 = 10), p * nP * 10 = ~53,4%" Kan du förklara hur du får detta ?

Tack på förhand

[gdaily]

Hej

Hur beräknar man odds för kort man får på given tex:

Tolkar att du vill veta hur man räknar, inte vill veta svaret: Enklast att visa är att börja uppifrån:

Brasklapp: Det här går fort, jag kan mycket väl göra fel...

 

Royal:

 

20/52 * 4/51 * 3/50 * 2/49 * 1/48

 

Straightflush:

Samma sak som "kunghög royal" ner till "femhög royal", dvs 9 * chansen för royal

 

Fyrtal:

XXXXy, XXXyX, XXyXX, XyXXX och yXXXX

Dvs: 5 * (52/52 * 3/51 * 2/50 * 1/49 * 48/48)

 

Kåk

XXXyy, XXyXy, XXyyX

XyXXy, XyXyX, XyyXX

yXXXy, yXXyX, yXyXX

yyXXX

 

Har jag glömt någon komb här, känns så? I så fall, ändra själv. Annars:

10 * (52/52 * 3/51 * 2/50 * 49/49 * 3/48)

 

Färg

52/52 * 12/51 * 11/50 * 10/49 * 9/48

Obs, detta innehåller alla färgstegar och royals också, dra bort detta

 

Stege

Esshög stege = 20/52 * 16/51 *12/50 *8/49 *4/48

Multiplicera detta med 9 för att få alla kunghöga ner till femhöga stegar.

EDIT: Dra bort färgstegechanserna och roylas, som ingår här.

 

Triss, tvåpar, par, drag

... En jävla massa kombinatorik, men all info du behöver finns ovan. Jag orkar bara inte göra det

[cjw]

Tack för svaret CJW.

 

Jag brukade räkna så här på par p=(3/31+3/30+3/29+3/28)=40,7%

En sak bara som jag inte får något grepp om.

"5,34% genom fem kort som handen innehåller, (0 + 1 + 2 + 3 + 4 = 10), p * nP * 10 = ~53,4%" Kan du förklara hur du får detta ?

Tack på förhand

 

Svaret på p * nP är sannolikheten att detta händer i precis den ordning vi har räknat. D.v.s. att först kommer paret och sedan tre stycken andra kort som skiljer sig ifrån både paret och varandra, [PPxyz]. I verkligheten så kan ju det andra kortet para med det fjärde t.ex., [xPyPz].

 

Lite krasst skulle man kunna säga att med ett kort kan vi inte få ett par. Med två kort har vi en möjlig kombination för paret. Med tre kort har vi ytterligare två kombinationer o.s.v. Dessa siffror, (0 + 1 + 2 + 3 + 4) existerar ju inte i verkligheten eftersom hela uträkningen går ut på att vi har fem kort och ingenting annat. Det är bara ett pedagogiskt sätt att visa på de kombinationer vi ska räkna med.

[gefhjon]

Tackar för alla svar. Har nu suttit och knåpat med detta och tänkte därför presentera Odds för tvåpar. Jag hoppas att jag fattat det hela rätt och räknat rätt.

 

Sannolikheten för att bilda tvåpar med 5 kort på handen

= 135*(K’2-12K+32)/(K’4-10K’3+35K’2-50K+24)

 

ZXXYY, ZXYXY, ZXYYX, ZYXYX, ZYYXX, ZYXXY

XZXYY, XZYXY, XZYYX, YZXYX, YZYXX, YZXXY

XXZYY, XYZXY, XYZYX, YXZYX, YYZXX, YXZXY

XXYZY, XYXZY, XYYZX, YXYZX, YYXZX, YXXZY

XXYYZ, XYXYZ, XYYXZ, YXYXZ, YYXXZ, YXXYZ

 

Antal kombinationer = 30

Men paren X och Y definieras inte i uträkningen eftersom det är helt orelevant vilket par som är vilket. Därför tas dubbletterna bort. Hälften är dubbletter och således är

Kombinationsfaktorn = 15

 

Tvåpar på given

TP=52/52*3/51*48/50*3/49

nTP=44/48

Kombinationsfaktorn=15

 

TP*nTP*Kombfakt=52/52*3/51*48/50*3/49*44/48*15= 0.0475=4,75%

För att kunna variera kortlekens storlek för att sedan kunna använda detta i ett excel ark så omvandlas talen till en ekvation där K representerar kortlekens storlek

K=kortlekens storlek

Omvandlad till ekvation

TP*nTP*Kombfakt =K/K * 3/(K-1) * (K-4)/(K-2) * 3/(K-3) * (K-8)/(K-4)* 15

TP*nTP*Kombfakt = 135*(K-4)*(K-8) /((K-1)*(K-2)*(K-3)*(K-4))

TP*nTP*Kombfakt = 135*(K’2-12K+32)/(K’4-10K’3+35K’2-50K+24)

 

 

 

Omgjord för ett excel ark

P=a5/a2*135*(b15-12*A2+32)/(b13-10*b14+35*b15-50*a2+24)

Värdet av K sätts i A2

=UPPHÖJT,TILL(A2;4) Sätts i B13

=UPPHÖJT.TILL(A2;3) Sätts i B14

=UPPHÖJT.TILL(A2;2) Sätts i B15

Varför jag satt det så här är för att förenkla skrivningen i Excel och undvika framtida problem

B13 till B14 är bara där jag valt att placera ovanstående

För att kontrollera att man räknat ut ekvationen korrekt klistrade jag in detta tillfälligtvis

=15*3/(a2-1)*(a2-4)/(a2-2)*3/(a2-3)*(a2-8)/(a2-4)

 

Tvåpar på floppen i Texas bör se ut så här

P=48/50*3/49*44/48*3=0,162=16,2%

XXZ, XZX, ZXX

 

Någon feedback ? Hoppas jag förstått det hela rätt

[cjw]

Nästan... rent matematiskt definieras inte paren som X och Y i uträkningen. Det är nämligen helt orelevant vilket par som är vilket. Kombinationerna dem emellan tar ut sig själv så att säga. Därför är XXYYZ och YYXXZ en dubblett när det kommer till att räkna fram möjliga kombinationer.

Du har rätt i att det finns 30 möjliga kombinationer men hälften utav dem är alltså dubbletter. Annars är uträkningen helt korrekt.

[gefhjon]

Tack Jag har korrigerat:-)

[gefhjon]

Ok jag gjorde samma sak med Triss, Kåk och Fyrtal. Tror inte att det blir dubbletter här men jag kan ha fel

 

 

Sannolikheten för att bilda triss med 5 kort på handen

= 60*(K’2-12K+32)/(K’4-10K’3+35K’2-50K+24)

 

XXXZZ, XXZXZ, XXZZX, XZXZX, XZZXX,

ZXZXX, ZZXXX, ZXXZX, ZXXXZ, XZXXZ,

 

Kombinationsfaktorn =10

 

Triss på given

Tr=52/52*3/51*2/50

nTr=48/49*44/48

Kombinationsfaktorn=10

 

Tr*nTr*Kombfakt=52/52*3/51*2/50*48/49*44/48*10= 0.0211=2,11%

För att kunna variera kortlekens storlek för att sedan kunna använda detta i ett excel ark så omvandlas talen till en ekvation där K representerar kortlekens storlek

K=kortlekens storlek

Omvandlad till ekvation

Tr*nTr*Kombfakt =K/K * 3/(K-1) *2/(K-2) *(K-4)/(K-3) * (K-8)/(K-4)* 10

Tr*nTr*Kombfakt = 60*(K-4)*(K-8) /((K-1)*(K-2)*(K-3)*(K-4))

Tr*nTr*Kombfakt = 60*(K’2-12K+32)/(K’4-10K’3+35K’2-50K+24)

 

 

 

Sannolikheten för att bilda kåk på given med 5 kort=

(180K-720)/(K’4-10K’3+35K’2-50K+24)

 

XXXYY, XXYXY, XXYYX, XYXYX, XYYXX,

YXYXX, YYXXX, YXXYX, YXXXY, XYXXY,

 

Kombinationsfaktorn = 10

 

Kåk på given

Kåk=52/52*3/51*2/50

nKåk=48/49*3/48

Kombinationsfaktorn=10

 

Kåk*nKåk*Kombfakt=52/52*3/51*2/50*48/49*3/48*10= 0.00144=0,14 %

För att kunna variera kortlekens storlek för att sedan kunna använda detta i ett excel ark så omvandlas talen till en ekvation där K representerar kortlekens storlek

K=kortlekens storlek

Omvandlad till ekvation

Kåk*nKåk*Kombfakt =K/K * 3/(K-1) *2/(K-2) *(K-4)/(K-3) * 3/(K-4)* 10

Kåk*nKåk*Kombfakt = 180*(K-4) /((K-1)*(K-2)*(K-3)*(K-4))

 

 

Sannolikheten för att bilda fyrtal med 5 kort på handen =

30/(K’3-6K’2+11K-6)

 

XXXXZ, XXXZX, XXZXX, XZXXX, ZXXXX

 

Kombinationsfaktorn = 5

 

Fyrtal på given

Fyr=52/52*3/51*2/50*1/49

nFyr=48/48

Kombinationsfaktorn=5

 

Fyr*nFyr*Kombfakt=52/52*3/51*2/50*1/49*48/48*5= 0,00024=0,024%

För att kunna variera kortlekens storlek för att sedan kunna använda detta i ett excel ark så omvandlas talen till en ekvation där K representerar kortlekens storlek

K=kortlekens storlek

Omvandlad till ekvation

Fyr*nFyr*Kombfakt =K/K * 3/(K-1) *2/(K-2) *1(K-3)*(K-4)/(K-4)*5

Fyr*nFyr*Kombfakt = 30/((K-1)*(K-2)*(K-3))

Fyr*nFyr*Kombfakt =30/(K’3-6K’2+11K-6)

 

Jag hoppas att detta stämmer

[cjw]

Ser bra ut...