$10/$20 Tvåpar med T9, given värdebet?

[Aron]

Har bara 16 händer på fi, men av det jag sett verkar han spela vettigt. Svårt att säga nåt om min image då jag både synat ner med bästa handen ett par gånger och betfoldat en del alldeles innan denna hand.

 

Given värdebet på turn eller given trap från fi?

 

$10/$20 Limit Hold'em (Real Money)

Seat 4 is the button

Total number of players : 5

Seat 2: Yogo1 ( $163 )

Seat 3: ed2214 ( $942.2 )

Seat 4: Hero ( $1367.87 )

Seat 6: xuejuanz ( $650.75 )

Seat 8: kuklkahn ( $639.34 )

 

xuejuanz posts small blind [$5].

kuklkahn posts big blind [$10].

 

** Dealing down cards **

 

Dealt to Hero

 

Yogo1 folds.

ed2214 folds.

hero raises [$20].

xuejuanz folds.

kuklkahn calls [$10].

 

Flop

 

kuklkahn checks.

Hero bets [$10].

kuklkahn raises [$20].

Hero raises [$20].

kuklkahn raises [$20].

Hero calls [$10].

 

Turn

 

kuklkahn checks.

Hero ?

[calculator2]

måste beta.

[KingCosmoKramer]

Självklar bet.

[Aron]

Jo, det är väl det. Betar inte alltid i de här situationerna och känner att det kan vara en läcka hos mig.

[KingCosmoKramer]

Skulle tro att vi leder typ 90% av gångerna.

[bogus]

Vi slår in 33 99 TT QJ KT eller klövers. FI har cappat flop. Aldrig att vi leder 90% här om det inte är en jättefisk.

 

Vad cappar han flop med lixom? 87kanske 8J.. men det är väl typ det vi slår, och TJ TQ TA, ochdessacappar han nog inte flop med. Han kanha stegerädd för flushockså

[Saint_Bjorn]

(edit: missade cappen)

betsyn

[Joeduck]

Triss är ofta man har HU

 

Han kanha stegerädd för flushockså

Han kanha KKK ochså rädd för stegedåva?

[bogus]

Triss är ofta man har HU

 

 

Han kanha KKK ochså rädd för stegedåva?

 

Sluta vara dum. Det är inte HU, och KK går bort då han inte höjt preflop. Sluta göra oseriösa inlägg. Gå och skapa en egen tråd.

[Joeduck]

Föddes dum, deal with it.

 

Så det är större chans att FI sitter på triss bara för att vi är på ett bord med 8spelare (där bara 1 FI ser flopp) jmf med HU?

Är mer rädd för KT än triss.

 

Klart jag bettar här. Tror vi leder oftare än 60%, så men kan folda ibland för att jämna ut

[Aron]

Att vi leder 90% av gångerna tycker jag låter som en överdrift. Det troliga vi leder mot är T3 eller 93. Vad annars slår vi på turn som han cappar flopp med? Möjligtvis en hårt spelad typ 44-88, AT eller J8, men flopp-cap-linjen med låg pocket stämmer lite dåligt då han bara synade pre. Tycker att QJ, KT, 33, 99 eller XcXc ingår i hans range.

 

Det som gjorde mig konfunderad var hans check på turnen efter att han stoppat in sista beten på flopp. Det gjorde att trap-lamporna lyste och jag valde att checka. Betsyn hade nog trots allt varit en bättre linje. Rivern blankade, han checkade, jag betade och han synade och muckade. Vad han satt på vetefan men förmodligen 93 eller T3 gissar jag.

[Dooken]

Gissar på att han har spelat en AT utan att ge omslag på pre. Känns som den enda vettiga handen som han kan mucka i det här läget. Vet inte om det är jag som är för tight i blindsen men jag brukar väldigt sällan spela T3 eller 93 även om det är ett stealförsök. Detta kanske är för att jag är för weak, men när du säger att han är kompetent så är det väl antingen en hårt spelad QJ eller en AT som han är villig att cappa ur pos på floppen.

[Aron]

Gissar på att han har spelat en AT utan att ge omslag på pre. Känns som den enda vettiga handen som han kan mucka i det här läget. Vet inte om det är jag som är för tight i blindsen men jag brukar väldigt sällan spela T3 eller 93 även om det är ett stealförsök. Detta kanske är för att jag är för weak, men när du säger att han är kompetent så är det väl antingen en hårt spelad QJ eller en AT som han är villig att cappa ur pos på floppen.

 

Att inte spela 93 eller T3 ur position mot en steal tycker jag inte är för vekt, det är iaf inte något jag normalt gör. Hade han haft QJ hade det varit jag som muckat istället, men AT är nog en rimlig gissning.

[pokerfacket]

Onekligen intressant situation. Fi cappar flop och checkar när ett "scarecard" kommer på turn vilket är väldigt märkligt spelat. Även om han själv inte har färgdrag så borde han naturligtvis inse att turn även är ett scarecard för Hero om Hero inte har draget. Fi borde naturligtvis betat turn oavsett vad han har för hand. Nu gör han inte det och det betyder att han antingen är en svag dålig spelare som spassat ut med TP på flop och som nu får kalla fötter när brädan börjar se farlig ut, eller att han har ett monster och försöker inducera bets eftersom han är rädd att hero ska vika.

 

När jag stovar floppen och försöker ge fi en range som han rimligtvis kan cappa flop med så kommer jag fram till att vår equity när turn faller i bästa fall är 55% (om fi cappar händer som T8 men inte färgdrag eller OESD) men i sämsta fall ner mot 40% (Om fi cappar FD och OESD på flop).

 

Innan vi bestämmer oss för hur vi ska agera på turn kan vi konstatera att handen ska till SD. Potten är stor och vi har ett tvåpar mot en okänd spelare. Det vi har möjlighet att göra är att modifiera den slutliga pottstorleken eftersom vi är i position. Vi kan också anta att fi har en hand han vill ta till SD eftersom nästan alla draghänder han kunde spelat aggressivt på flop kompletteras av turn.

 

För att EV-beräkna turn måste vi göra vissa antaganden.

 

1. Om vi betar och fi checkraisar så antar jag att fi har oss slagen 90% av gångerna men att vi har 4 rena outs till kåk och att vi får syn på en raise när vi träffar kåk. Jag antar att fi checkraisar 35% och synar 65%.

 

2. Om vi betar och fi synar så antar jag att han även synar river och att vi har bäst hand 75% av gångerna på river i detta scenario.

 

3. Om vi checkar turn så antar jag att fi betar river 50% och har oss slagen 70% när han betar (dvs han betar alla händer han avsett att checkraisa turn med plus en del sämre händer och bluffar). Om fi checkar river efter att vi checkat turn så antar jag att Hero betar och att fi synar och att hero vinner 85% av SD.

 

EVbet= (0,35*((0,82197*-3)+(0,09133*9,25)+(0,0867*10,25)))+(0,65*((0,75*8,25)+(0,25*-2)))=3,44

 

EVcheck= (0,5*((0,7*-1)+(0,3*7,25)))+(0,5*((0,15*-1)+(0,85*7,25)))=3,74

 

Om mina antaganden stämmer är det bättre att checka på turn och syna/beta river.

[Sideshow]

Väldigt mycket matematik och kom sedan fram till att:

Om mina antaganden stämmer är det bättre att checka på turn och syna/beta river.

 

Räcker knappt med timebank för att lura ut det där

[pokerfacket]

Räcker knappt med timebank för att lura ut det där

 

Jag tycker att det är ganska enkelt att inse att det rätta spelet är att checka turn här med tanke på brädan och action på flopp.

 

OP säger ju att fi verkar spela vettigt och om vi ger honom den "vettiga" cappingrangen på flop TT-99,33,ATs,T9s,ATo,T9o som han alla skulle kunna spela på detta sätt om han är rädd för att hero spelat aggressivt med FD eller OESD som träffat turn så har vi ändå bara 51,9% equity. Då är det ganska enkelt att räkna ut att detta inte behöver vara en trap särskilt ofta för att en bet på turn ska vara -EV.

 

Dessa kommentarer i den här tråden förklarar varför det är en guldgruva att spela fixed limit mot svenskar:

 

måste beta.

 

Självklar bet.

 

Skulle tro att vi leder typ 90% av gångerna.

 

betsyn

 

Den här kommentaren gillar jag... Folda för att jämna ut?

 

Klart jag bettar här. Tror vi leder oftare än 60%, så men kan folda ibland för att jämna ut

[Jessica]

bet/fold

[HataB2B]

Dessa kommentarer i den här tråden förklarar varför det är en guldgruva att spela fixed limit mot svenskar:

 

Blir det inte en guldgruva för fienden om de får gratiskort varje gång ett scarecard faller?

[pokerfacket]

Blir det inte en guldgruva för fienden om de får gratiskort varje gång ett scarecard faller?

 

Jo det verkar ju jättedumt att alltid checka scarecards. Varför skulle man göra det?

 

I den här situationen är det dock troligare att du tar snarare än ger ett frikort vilket gör checken korrekt.

[lallaren]

jag betar och synar ner om han börjar trixa.

[pokerfacket]

jag betar och synar ner om han börjar trixa.

 

bet/fold

 

Skulle inte de här trådarna bli bättre om någon mer än jag försöker förklara varför man föreslår ett visst agerande?

[Saint_Bjorn]

Skulle inte de här trådarna bli bättre om någon mer än jag försöker förklara varför man föreslår ett visst agerande?

Håller med. Skäms lite över mitt tidigare inlägg som jag inte underbyggde nånting. Ska försöka kontra din analys, men inte ikväll. Jessica som är/varit coach borde kunna komma med bättre.