När är handen död?

[Josam]

Spelade cash game på cosmopol i Sundsvall i går. Vid ett tillfälle viker en killen upp sina två knektar när river kommer. Två spelare (medräknat killen som la upp JJ) var med i potten. Ingen satsning eller "checkning" hade föekommit efter att river las upp....han kastade helt sonika upp korten precis i samma stund som river kom. Jag påtalade att handen var död när den visats upp på det sättet men ingen höll med. Inte chef...inte dealer...inte de andra spelana. Hur är det egentligen på casino cosmopol....har dom andra regler än de som tillämpas under WPT? Skulle vara kul att veta cosmopols exakta regler som i vissa avseenden verkar skilja sig från internationella.

[Hjort]

Det är klart att de har andra regler än i WPT. Speciellt som det här är ett cash-game och inte en turnering, i ett cash-game så kan ju inte visandet av hålkorten i en HU-pott leda till några negativa konsekvenser annat än för den som visar upp sin hand. Den främsta orsaken till att det inte tillåts i turneringar är ju att att det definitivt kan påverka de andra spelarnas resultat, exempelvis genoma att en färg inte synar ett par när denne har marginellt positiva/negativa odds att göra det. Det är ju något som skulle spara pengar för båda spelarna i potten till nackdel för spelarna som inte var med och beteendet är att likna vid mild collusion.

 

Själv tycker jag att det vore vansinnigt ologiskt att deklarera en hand som död när den visats i en HU-pott. I flervägspotter är det en väldigt stor skillnad förstås eftersom det är en metod som skulle kunna användas för att gynna en av de övriga spelarna i potten.

[Josam]

Tack för svaret...men jag är inte intresserad av din personliga åsikt Herr Hjort utan av vad regelverket säger. Det är klart att det finns regler för detta och jag är intresserad av att veta hur dessa lyder. Jag hade i alla fall för mig att en hand som visats upp för någon annan spelare runt bordet eller publik, etc ska förklaras som död.

 

En annan sak som inträffade igår var att en spelare vid bordet visade handen för¨en annan spelare och frågade denna "sjka jag höja eller syna"...detta efter river. Spelaren som tillfrågades svarade och spelaren som frågade följde rådet. Detta tycker jag tyder på ett ansvarslöst förfarande an chef och dealer för det råder inga tvivel alls om att detta är fullständigt regelvidrigt.

[NoSense]

http://www.casinocosmopol.se/pl.dll?PageID=3595

 

En massa bla bla... Och så på slutet

 

"I alla tvister har kasinots personal, efter att ha hört de berörda spelarna, sista ordet."

 

Glasklart och enkelt.

[Hjort]

Heh, jag antog att de kunde sina egna regler, men tydligen inte. Från Cosmopols hemsida med regler:

Etikett i poker

(...)

Du får aldrig hålla dina hålkort utanför bordskanten, och de får inte heller döljas på något sätt. Du får inte visa, tillkännage eller diskutera dina hålkort med någon innan visningen har skett.

Det verkar ju minst sagt rätt tydligt.

 

Fast i det här fallet så verkar ju följande övertrumfa:

(...) I alla tvister har kasinots personal, efter att ha hört de berörda spelarna, sista ordet. (...)

 

[åsikt]

Oavsett så borde de ju ha ett komplett regelverk uppe, särskilt om de gör undantag i HU-potter (vilket de borde). Jag håller med dig här, som reglerna lyder så är det ett klart regelbrott (såvida deras etikettbit inte är helt frivillig).[/åsikt]

[Hjort]

http://www.casinocosmopol.se/pl.dll?PageID=3595

 

En massa bla bla... Och så på slutet

 

"I alla tvister har kasinots personal, efter att ha hört de berörda spelarna, sista ordet."

 

Glasklart och enkelt.

Du hann visst före mig, men jag tycker det verkar minst sagt dumt att låta den regeln gå före vad de tidigare beskrivit som tydliga regelbrott. Att låta personalen gå på feeling lite hur som helst är ju ett recept för ett misskött pokerrum.

[Nietzsche]

Visst var situationen prekär.

Till Cosmopol i Sundsvalls försvar så kan man ju nämna att de precis börjat med cash game,tomtarna ska skolas in och att det är lite mer laid back-mentalitet i Norrland.

[lundis]

När har dom börjat köra cash games i Sundsvall? Vilka dagar? Vilka limmits.

har kollat hemsidan men det stod ingenting.

 

lundis

[gdaily]

Varför finns reglerna - jo för att skydda en oskyldig, inte till för att låta någon vinna på teknikalitet.

 

Alltså:

 

Lägger personen upp sin hand, för att se hur du reagerar - handen är död

Lägger personen upp sin hand som ett ärligt misstag - handen är levande, men spelaren kan inte beta i potten, bara syna.

 

Andra fallet, där spelaren frågade en annan spelare: Handen är stendöd.

 

/Ola

[Hjort]

Lägger personen upp sin hand, för att se hur du reagerar - handen är död

Beror inte det ganska mycket på vart man spelar. De gånger jag sett diskussionen på rgp så är det väldigt mycket erfarna jänkare som tycker att det är ett helt ok move i en H2H-pott. Personligen så är jag benägen att hålla med, precis som jag tycker att det är ok att säga att jag har AA. Den enda som informationen potentiellt hjälper är ju min motståndare, om han sen har ett helt batteri tells så är det hans problem.

[Josam]

Lägger personen upp sin hand, för att se hur du reagerar - handen är död

Beror inte det ganska mycket på vart man spelar. De gånger jag sett diskussionen på rgp så är det väldigt mycket erfarna jänkare som tycker att det är ett helt ok move i en H2H-pott. Personligen så är jag benägen att hålla med, precis som jag tycker att det är ok att säga att jag har AA. Den enda som informationen potentiellt hjälper är ju min motståndare, om han sen har ett helt batteri tells så är det hans problem.

 

Att för sig själv"väsa" om sina kort (utan att visa någn annan) tycker jag är en helt annan sak. Även om du säger att "jag har kåk" innan motspelaren ska beta på tex river så spelar ju inte det nån roll. Du kan ju lika gärna sitta på fullständig skit. Även om du talar om att du har en viss hand så är det ju upp till motståndaren att klura ut om du ljyuger eller talar sanning. De är ju precis som att dra en djup suck och, slå handen för ansiktet och skaka på huvudet när din fjärde dam kommer upp på river....mao är det upp till motspelaren att klura ut om det är en äkta eller falsk reaktion.

[svensk]

Tack för svaret...men jag är inte intresserad av din personliga åsikt Herr Hjort utan av vad regelverket säger. Det är klart att det finns regler för detta och jag är intresserad av att veta hur dessa lyder.

 

Det finns egentligen inga officiella regler för poker. Det varierar från kortrum till kortrum. Det suger, men så är det!

 

 

ha det!

 

/svensk

[Josam]

Ja...jag vet att det finns olika regler för olika pokerrum. men vad jag var intresserad av var cosmopols regler. Dom måste väl för fan ha ett regelverk...eller kanske inte....skulle ju inte bli förvånad om det är upp till varje enskilt kasino att bestämma....eller om chef ringer alkisbosse, som brukar sitta utanför kasinot i parken och drick fruktvin, och frågar om reglerna. Han vet förmodligen mer om poker och kan ta vettigare beslut än ansvariga på cosmopol!

 

Min uppfattning är i alla fall fortfarande att en hand är död när den visats upp för en, två eller sjuhundraåttiotvå spelare vid bordet...oavsett om det är heads up eller inte. Så länge inte show down har påkallats finns det bara en spelare som ska se korten och det är han till höger, inte han till vänster och inte han mittemot uitan den spelare som blev tilldelad kort från början.

 

Har skrivit till cosmopol i detta ärende men naturligtvis inte fått något svar. Förövrigt kan jag meddela att sist jag spelade på "kasa" i Sundsvall så låg K K 8 8 7 på bordet. En spelare hade K A, den andre spelaren hade K 3.....dealern ville ge förste spelaren poten på högre kicker....ridå!

[Mag]

Har skrivit till cosmopol i detta ärende men naturligtvis inte fått något svar. Förövrigt kan jag meddela att sist jag spelade på "kasa" i Sundsvall så låg K K 8 8 7 på bordet. En spelare hade K A, den andre spelaren hade K 3.....dealern ville ge förste spelaren poten på högre kicker....ridå!

 

Skojar du???får vilken j*vla får mulle som helst vara deler där eller?

 

vad blev upplösningen då?split?

[baller]

alkisbosse, som brukar sitta utanför kasinot i parken och drick fruktvin

 

ohoj, jag har tappat alkisbosses nummer, ja behöver en propplayer till okänd site... har du kvar hans nummer?

[IslandAce]

Okej, en kort disclaimer: Jag jobbar på Cosmopol i Malmö, inte Sundsvall. Å andra sidan har jag skrivit våra houserules, och Sundsvall borde ha använt dem när de öppnade cash-games.

 

I varje fall, så här står det i våra house-rules: (kanske inte ordagrant, för jag har ingen kopia på dem hemma)

 

* Om en spelare visar sina kort MEDVETET innan alla actions är gjorda under en hand är handen död.

* Om en spelare av MISSTAG visar sina kort innan alla actions är gjorda under en hand är det upp till Brush att besluta vad som ska ske.

 

Förklaring:

Om en spelare försöker få en fördel genom att visa korten innan alla action är över så är handed död. Punkt slut.

 

Om en spelare råkar vända över korten för tidigt så beslutar Brush, till exempel att spelaren som vänt över korten inte har någon möjlighet att satsa/höja utan bara syna/folda, ELLER att handen kan vara död.

 

Att omedelbart döda en för tidigt vänd hand (killen kanske hade super-nötterna och var en aning för ivrig) är dock inte schysst. Det står också i våra regler att ALLA beslut ska tas "in the sprit of the game", och jag tycker det är självklart att den bästa handen ska ha potten.

 

Om en spelare vänder upp en hand igen, vid ett senare tillfälle ökar såklart chansen/risken att handen ska förklaras död.

 

Folk som vill ha allt i svart eller vitt borde prova på att sköta ett "riktigt" pokerspel. Det är väldigt ofta situationer uppkommer som inte "går" att täcka med regler, om man dessutom vill att resultatet ska vara rättvist.

 

Åh.. just det. Nu är jag här, första posten på det här forumet. Nice to meet you folks!

[Josam]

Har skrivit till cosmopol i detta ärende men naturligtvis inte fått något svar. Förövrigt kan jag meddela att sist jag spelade på "kasa" i Sundsvall så låg K K 8 8 7 på bordet. En spelare hade K A, den andre spelaren hade K 3.....dealern ville ge förste spelaren poten på högre kicker....ridå!

 

Skojar du???får vilken j*vla får mulle som helst vara deler där eller?

 

vad blev upplösningen då?split?

 

Ja...det blec split tillslut. men det tarvade en del förklaringar och dealern kliade sig i huvudet länge och tyckte nog att det var bra konstigt att det kunde bli split när en spelade hade högre "kicker".....

[Josam]

Tack för ett bra svar Ace...

 

Jag kan även meddela att killen ifråga...som vände upp korten...inte är så jävla smart..eller nykter för den delen heller. Förra helgens sista pot kommer gå till historien. Det blir capat fram till och ´med turn...två spelar är då kvar. Poten är på 4000 vilket är jävligt mycket för 50/100. På bordet ligger 6 6 k q . Vår hjälte betar 100. Spelaren han går emot klurar lite och höjer. Vår hjälte re raisar. Pang bom cap. River visar j . Mr Hero betar och den andre spelaren re raisar. Hero callar och den andre spelaren vänder upp sina kort och visar 6 3. Bra hand sluddrar hjälten fram och slänger in sina kort innan för bet line upp och ner.

 

Som kutym är på KC i Sundsvall har en annan spelare suttit och kollat på hhjältens hand under spelets gång. "Vafan gör du" säger denne....."va fan la du ner den för"? (the fuck did you lay that down) Hjälten stäcker sig nu efter sina kort och vänder upp dom. Korten han hade på näven var A 10 ....med andra ord en väldigt fin liten stege. Denna gång bestämde dock chef att handen var död...vilket förvånade mig lite. Han kunde mycket väl sagt att vår Hero Meister kunde fåå räkna handen trots att den var slängd och nerspolad......

 

Fredagens andra pot var för mig väldigt trevlig och gav än en gång prov på att dealers och chefs borde antingen sluta eller åka till vegas på 18 års utbildning...eller sluta med droger...eller vad fan det sitter i. Jag har stora mörken och sitter som ett päron på 3 5 ....fem spelare med..inte höjt. Flopen visar 2 4 6 ....grattis. checkar och callar flopen. Checkar turn (2 ) och re raisar. Tre spelare kvar...och jag känner mig klar tills 6 kommer på river. Nu ligger alltså 2 2 4 6 6 på bordet. Checkar naturligtvis och UTG flyger in en bet. Spelaren bakom lägger sig. Poten är tämligen stor och jag kan inte lägga ner stegen även om jag "vet" att jag är slagen. Naturligtvis visar UTG upp en kåk sexor över tvåor. Jag säger "Jag hade också en bra hand" och slänger fram mina kort med ånga pusande ur öronen. Till min förvåning säger dealer "nice flop" och skjuter poten till mig. UTG säger inget. Eftersom jag är så dålig på poker och intre kan reglerna riktigt fattar jag inte heller att jag är slagen...tänker att stege kanske räknas som högre än kåk på Casino Cosmopol i Sundsvall. Tar glatt poten och fortsätter att spela.....

[Josam]

Här är svaret jag fick...efter 13 dar....från Cosmopol i Stockholm...

 

 

Hej

 

tack för din mail.

 

Du har rätt, om spelare visar sin hand för tidigt är den död. Som på nästan alla regler kan det finnas undantag. Om chef anser att spelare har visat sin hand av misstag och inte för att titta på andra spelarnas reaktion kan chef bedömma att spelare har rätt att vara fortfarande med i potten. Då är han bara tillåtet att syna INTE beta eller höja. För att jag var inte där och såg inte vad hände är det väldigt svårt att säga vilket var rätt beslut.

 

Alla casinos har "show one show all" regel, vilket betyder att om spelare visar sina kort till en annan spelare ska alla få se dom efter given är slut. Visa kort till en spelare som är med i handen eller fråga råd från en annan spelare är absolut förbjudet! Frågade du chef senare varför han/hon hade inte reagerat på situationen? Jag kan inte riktigt kommentera så mycket mer för att som jag sa tidigare jag har inte sett vad hände.

 

Vi i Stockholm är ganska hårda på den att man får inte visa sina kort för tidigt. Förstås ibland ger vi till någon ny spelare en chans men inte ofta. Min förslag är att du kontaktar min kollega i Sundsvall, Krister Smedberg och frågar hans åsikt.

 

Med vänliga hälsningar

Tiina Korpela

[Hickmott]

Skrämmande dålig svenska för att vara ansvarig för att svara på frågor från allmänheten

 

//Hickmott

[gdaily]

Skrämmande dålig svenska för att vara ansvarig för att svara på frågor från allmänheten

 

Tycker jag inte. Fantastiskt bra svenska för att vara en finska. Tiina är en mycket bra pokerroommanager, headhuntad från Casino Ray i Finnland, och kan nog mer om poker än alla resterande pokerrumsarbetare i Sverige tillsammans.

[softabananer]

Tycker jag inte. Fantastiskt bra svenska för att vara en finska. Tiina är en mycket bra pokerroommanager, headhuntad från Casino Ray i Finnland, och kan nog mer om poker än alla resterande pokerrumsarbetare i Sverige tillsammans.

 

Hon må vara hur kunnig som helst, men det hjälper liksom inte när man inte kan uttrycka sig så det går att förstå. Personligen förstod jag ungefär såhär mycket av hennes text:

[wanduz]

Tycker det inte var några som helst problem med att förstå vad hon skrev, är ju i princip bara lite böjningar här och där som är fel, inte så svårt att tänka sig vad hon menar..

[Hickmott]

QoS!

 

Dags att dela tråden kanske?

 

//Hickmott

[Stevie]

Jaja. Nu lägger vi ner. Vi kommer inte längre än så här. Jag vidhåller dock att skall man ge support/svara på frågor, så bör man kunna göra det med ett korrekt språkbruk.

 

//Hickmott

 

Håller med och tycker att det är toppen att diskussionen avslutas, känns som om ni bägge har klargjort vad ni tycker.

 

/Stevie