NL - Vad krävs egentligen i CG?

[Slaktavfall]

.

[jaha]

Vid extrem low limit CG kan man tänka på några saker:

 

1. Du får ofta se floppar, turn och river billigt (ingen raise pf)

2. Medelpotten ligger högt över BB

3. Många spelare spelar varje pott

4. Många spelare synar mycket

 

Hur kan man då dra nytta av detta?

 

Spela inte topparet med topkicker för hårt, du får alltid syn av 5 andra spelare och även om varje spelare individuellt förlorar på att gå på dyra drag kommer åtminstone några av dem träffa på turn/river, chanserna är inte på din sida.

 

-Syna bara med 2 par.

 

-Vänta på triss och bättre. Allt annat är skräp.

 

-Släng när du har träffat top par för det är ändå någon annan som kommer träffa bättre på turn och river.

 

Riktigt så uttryckte jag mig inte, och det var inte min mening att man ska kasta tvåpar eller helt avstå från att skyddsbeta sina par. Däremot är det direkt dumdristigt att tro att ditt toppar kommer hålla mot 5 andra spelare som du inte kan beta bort eftersom de hemskt gärna går all in med förhoppning att träffa något. Att envist skyddsbeta mer och mer för att få bort de 5 andra spelarna har definitivt negativt förväntansvärde. Man måste göra en bedömning från flop till flop. Vilka drag sitter de på? Vem av dem har pocketparet och hoppas på triss, vem av dem sitter och väntar på färgen, vem har stegdraget och vem sitter och synar med A högt? Kommer någon av dem att folda om jag sätter alla all in? Är det kanske bättre att låta potten vara liten tills jag träffat något mer? Grundtanken är att spela stora potter med nötterna och hålla potten liten när du har en svagare hand där du lätt blir utdragen.

 

 

men vad han har rätt i är ju att om du har 5 synare så höjer du för lite preflop.

 

3bb får ofta måna synare. höj då mer, 4-6bb och 1.5ggr pott på floppen om de nu vill syna det.

[Slaktavfall]

.

[jaha]

 

men vad han har rätt i är ju att om du har 5 synare så höjer du för lite preflop.

 

3bb får ofta måna synare. höj då mer, 4-6bb och 1.5ggr pott på floppen om de nu vill syna det.

 

Om du någon gång spelat mot nybörjare bör du veta att det inte hjälper att beta 6 eller ens 48bb preflop, de kommer syna ändå. Och att beta 1.5 gånger potten eller sätta alla all in hjälper inte heller, de synar ändå. Och det spelar inte någon roll att det är individuellt dåligt för dem. Tillsammans har de övertaget om det är de som sitter på dragen och du som sitter och försöker skydda topparet.

 

 

tillsammans har de övertaget, jo men om du får in pengerna med ett positivt förväntat värde så tjänar du på det i längden. även om du blir utdragen oftare tjänar du mer pengar de ggr det håller upp.

sen har jag väl aldrig sagt man ska gå allin med TPTK, men betta hårt och släng när tredje färgkortet kommer(ja inte alltid men...).

 

och jo, det gör skillnad att höja 6bb mot 3bb.

[Slaktavfall]

.

[jaha]

inte?

 

exempel:

 

säg floppen är Ah Jh 8s och du har TPTK mot färgdrag, hålstegdrag och mellan och bottenpar. du har inte bäst equity men väl positiv equity.

får du ut en del av dem så ökar din equity.

 

pokenum -h ad kd - kc qd - 4h 7h - js 5d - 8d 9c -- ah jh 8s

Holdem Hi: 741 enumerated boards containing 8s Ah Jh

cards win %win lose %lose tie %tie EV

Ad Kd 197 26.59 538 72.60 6 0.81 0.270

Kc Qd 79 10.66 656 88.53 6 0.81 0.111

7h 4h 309 41.70 432 58.30 0 0.00 0.417

Js 5d 86 11.61 655 88.39 0 0.00 0.116

9c 8d 64 8.64 677 91.36 0 0.00 0.086

[ulaf]

Om du har bäst hand så är EV alltid plus. Om du har 20 procent mot 8 drag med 10 procent är det såklart +EV att gå allin. Du vinner 8 enheter 2 gånger och förlorar 1 enhet 8 gånger.

[jaha]

Om du har bäst hand så är EV alltid plus. Om du har 20 procent mot 8 drag med 10 procent är det såklart +EV att gå allin. Du vinner 8 enheter 2 gånger och förlorar 1 enhet 8 gånger.

 

bäst hand är inte alltid favroti att vinna men oftast.

 

tex leder öppetstraight flush-drag på floppen mot TPTK.

 

pokenum -h ad kd - 5c 6c -- 4c 7c kh

Holdem Hi: 990 enumerated boards containing 7c 4c Kh

cards win %win lose %lose tie %tie EV

Ad Kd 433 43.74 557 56.26 0 0.00 0.437

6c 5c 557 56.26 433 43.74 0 0.00 0.563

[ulaf]

Om du har bäst hand så är EV alltid plus. Om du har 20 procent mot 8 drag med 10 procent är det såklart +EV att gå allin. Du vinner 8 enheter 2 gånger och förlorar 1 enhet 8 gånger.

 

bäst hand är inte alltid favroti att vinna men oftast.

 

tex leder öppetstraight flush-drag på floppen mot TPTK.

 

pokenum -h ad kd - 5c 6c -- 4c 7c kh

Holdem Hi: 990 enumerated boards containing 7c 4c Kh

cards win %win lose %lose tie %tie EV

Ad Kd 433 43.74 557 56.26 0 0.00 0.437

6c 5c 557 56.26 433 43.74 0 0.00 0.563

 

Bäst hand=Favorit att vinna vid showdown menar jag.

[Slaktavfall]

.

[minucci]

inte?

 

Holdem Hi: 741 enumerated boards containing 8s Ah Jh

cards win %win lose %lose tie %tie EV

Ad Kd 197 26.59 538 72.60 6 0.81 0.270

Kc Qd 79 10.66 656 88.53 6 0.81 0.111

7h 4h 309 41.70 432 58.30 0 0.00 0.417

Js 5d 86 11.61 655 88.39 0 0.00 0.116

9c 8d 64 8.64 677 91.36 0 0.00 0.086

 

Studera istället KK mot fem andra händer eller vilken setup som helst som ger EV <.2. I dessa fall är det dåligt att skyddsbeta alltför mycket.

 

För att göra det enkelt. Om man har KK och 5 ser floppen så betar man för lite preflop. the end.

[Slaktavfall]

.

[jaha]

 

För att göra det enkelt. Om man har KK och 5 ser floppen så betar man för lite preflop. the end.

 

Studera A,8 mot mot floppen 8,7,6 eller och låt de andra ha KJ, 55, 99 osv, går att konstruera hur artificiella situationer som helst. Ditt resonemang om att TPTK alltid har positivt förväntasvärde är fel.

 

 

men man spelar inte A8 om den inte är suited och träffar man tptk med A8 är det knappast något man investerar så mycket i.

 

alltså man får inte 5 syner om man höjer 5bb. får du det dega in preflop vet jag. om så hela boordet synar har du bäst EV så länge innan annan har AA.

[jaha]

pokenum -h kc ks - ad qd - 7s 8s - 9d 9h - 5h 6h - 2d 2h - js jc - td 9c

Holdem Hi: 376992 enumerated boards

cards win %win lose %lose tie %tie EV

Ks Kc 86240 22.88 290670 77.10 82 0.02 0.229

Ad Qd 51617 13.69 325293 86.29 82 0.02 0.137

8s 7s 49222 13.06 327688 86.92 82 0.02 0.131

9d 9h 19166 5.08 354890 94.14 2936 0.78 0.055

6h 5h 57901 15.36 319009 84.62 82 0.02 0.154

2d 2h 37539 9.96 339371 90.02 82 0.02 0.100

Js Jc 52285 13.87 324625 86.11 82 0.02 0.139

9c Td 20086 5.33 353970 93.89 2936 0.78 0.057

 

 

 

alltså någonstans finns det en gräns. går du allin preflop får du ej 5 syner. höjer du 50bb får du ej 5 syner.

 

någonstans finns det en smärtgräns där inte ens de värsta tomtarna synar. hitta den och betta strax under.

 

sjukt å höja 10bb först in i en pott med KK men funkar det så funkar det.e nd of story.

[minucci]

 

För att göra det enkelt. Om man har KK och 5 ser floppen så betar man för lite preflop. the end.

 

Studera A,8 mot mot floppen 8,7,6 eller och låt de andra ha KJ, 55, 99 osv, går att konstruera hur artificiella situationer som helst. Ditt resonemang om att TPTK alltid har positivt förväntasvärde är fel.

 

borta med vinden

[Slaktavfall]

.

[ulaf]

 

Om du någon gång spelat mot nybörjare bör du veta att det inte hjälper att beta 6 eller ens 48bb preflop, de kommer syna ändå. Och att beta 1.5 gånger potten eller sätta alla all in hjälper inte heller, de synar ändå. Och det spelar inte någon roll att det är individuellt dåligt för dem. Tillsammans har de övertaget om det är de som sitter på dragen och du som sitter och försöker skydda topparet.

 

Det som vi vill få fram är att påståendet i detta inlägg är FEL. Om alla individuellt gör fel betyder det att du har den bästa equityn; det vill säga IN MED DEGEN!

 

I senaste inlägget är ju inte A8 bästa handen ens, så det är en helt annan femma. Klart man inte ska skydda en hand som inte ens är den bästa.

[ulaf]

Färgdraget var endast favorit där eftersom ingen annan av de fem övriga hade hjärter. =osannolikt.

 

Edit: njae det där kan va fel.

[jaha]

 

alltså man får inte 5 syner om man höjer 5bb. får du det dega in preflop vet jag. om så hela boordet synar har du bäst EV så länge innan annan har AA.

 

I minuccis exempel hade färgdraget .4 och TPTK 0.27, mig veterligt är .4>.27.Visst får TPTK positivt EV i det exemplet eftersom vi antar att alla synar, men färgdraget har BÄTTRE betalt på varje investerad enhet.

 

Om du har en annan definition av _BÄST_ utfallsförväntan får du gärna delge oss denna så vi förstår vad du pratar om.

 

 

jag vet inte vilket mkinuccis exempel var men det kan hända att färgdraget har högst postiv förväntan men det behöver för den del inte betyda att du inte också har positiv förväntan.

 

i mitt exempel(kanske var det du syftade på) kommer färgdraget vinna mest i längden men du kommer OCKSÅ VINNA i längden.

 

men har man fem synare med tptk ger man kanske upp potten på turn eftersom det finns många scarecards. men det beror på.

[minucci]

Jag vet inte heller vilket exempel som var mitt.

[DunderKlump]

Så här försöker jag att göra och för mig fungerar det

Analysera motståndarna och hitta deras läckor och utnyttja dem.

 

Umm... hur gör du det, mer specifikt?

[Slaktavfall]

.

[jaha]

 

Det som vi vill få fram är att påståendet i detta inlägg är FEL. Om alla individuellt gör fel betyder det att du har den bästa equityn; det vill säga IN MED DEGEN!

 

Det är väldigt lätt att konstruera exempel är TPTKs EV understiger 1/(antalet spelare) och där det förväntade utfallet alltså är negativt. Man kan självklart också hitta floppar där TPTK faktiskt har ett EV som motiverar att man betar friskt. Min poäng var att man bör vara mer återhållsam mot nybörjare och hålla potten liten när man bara har TPTK och många synare. Eftersom nybörjarna sällan betar utan bara synar/checkar bestämmer man ju självpottstorleken. För att vinstmaximera bör man alltså inte ge sig in i marginella situationer, det behövs inte.

 

det är sant. men den hand man träffar TPTK med är AK och eventuellt AQ och såklart AA-QQ och med dem ska man ha höjt så pass preflop att man ej ska ha 5 synare.

 

blev nog en onödig diskution här kanske om något alla förstod. jaja.

[ulaf]

Lyckas du driva ut två av händerna i jahas exempel, vilket du väl syftar på, har du återigen bäst equity.

[ulaf]

Kort och gott; spela väldigt aggressivt med de bra händerna så att du reducerar motståndet. Slowspela aldrig, och var medveten om att alla andra gör det. Peace!