NLT - SnG, Hålla lillstacken vid liv?

[Klyka]

Personligen tycker jag det beror det på hur villiga dem andra är att fortsätta folda ner sig och "vänta till någon annan åker ut" om man ska hålla liv i shortstacken på bubblan

Det var väl inte direkt nån högst personlig åsikt.. Känns som det är själva grunden för konceptet att dra ut på bubblan..

[Bibben]

Det var väl inte direkt nån högst personlig åsikt.. Känns som det är själva grunden för konceptet att dra ut på bubblan..

 

Ok formulerar om mig

 

Jag (liksom allmänheten anser är själva grunden för konceptet att dra ut på bubblan..) tycker det beror det på hur villiga dem andra är att fortsätta folda ner sig och "vänta till någon annan åker ut" om man ska hålla liv i shortstacken på bubblan

[lillpata]

Jag antog annars att det var självklart att vi synar om FI trycker preflop (efter att vi limpat). Även om vi skulle ha en read som säger oss att han _måste_ ha AA/KK/QQ så synar jag i vilket fall.

Är det inte så att räknat bara på cEV så måste vi ha en equity på 31,7% för att syna om han trycker? Det har vi (ungefär) om fi bara ställer med sina 4,2% bästa händer (dvs 99+,AQs+,AKo) eller fler.

Jo, det borde väl stämma.

 

Om vi då har readen att han ställer med färre händer än så, vad bör vi då göra? Bör vi syna och hoppas att han checkar så vi slipper lägga (om det nu är rätt - missar jag nån mer eller mindre uppenbar grej här nu?) eller bör vi trycka all in och förhoppningsvis få syn av mkt fler sämre händer?

Du glömmer den mest grundläggande delen som hela vårt beslut bygger på. Nämligen, hur mycket FE har vi här? Vilka händer som BB synar med (om vi går allin) är det enda vi behöver fråga oss innan vi gör vårt beslut. Sedan så vill vi självklart inte ha syn från fler händer (oavsett om det är bättre eller sämre) om vi går allin. Och till sist så skulle jag aldrig släppa den här handen (eller någon hand för den delen) efter att vi redan har limpat, vi har ju då redan gjort vårt val.

 

Tänk dig att vi spelar live i en sån här 9-manna SNG. Samma struktur och allting. Om vi då är i samma givna läge som innan, med den enda skillnaden att denna gång så tappar BB koncentrationen (mitt i handen) och börjar stirra på en storbröstad blondins cleavage (precis efter det att vi har limpat). Iom det här så "råkar" BB visa sina hålkort för oss (då han böjer sig fram med korten i handen) och vi ser då att han sitter med AA. Ingen annan på bordet såg korten förutom oss själva. När BB stirrat färdigt så tänker han en liten stund och beslutar sig för att gå allin, tar vi då synen?

 

Svaret borde vara självklart.

 

Bara denna enkla cEV-uppställning får mig att luta åt push mot en sådan motspelare.

Vilken enkla cEV-uppställning pratar du om? Du menar alltså att BB endast synar (då vi trycker) med samma HD du satte upp som han trycker med (då vi limpar)?

[lillpata]

stop n go varianten som beskrivs ovan, (syn (fi checkar), vi ställer flop) skulle ja hellre vilja göra med anytwo (signalerar styrka när vi limpar (eftersom ja förutsätter att limp nästan aldrig händer annars)).

Vad menar du med det? Om vi ska snacka om anytwo så måste vi ju med "anytwo" mena just anytwo; oavsett om det är 66, AA eller 23o.

 

Ställa, ja tack. Som någon tidigare påpekat så är hans stack för liten för att kunna hållas vid liv vid dessa blinds, ställer du så har han endå hyfsad chans att leva kvar och dra ut på bubbelspelet han har ju 35% med anytwo här

Om "chansen" att bubblan hålls vid liv endast är 35% (genom att gå allin här) så är det riktigt uselt att göra så.

[lillpata]

Det var väl inte direkt nån högst personlig åsikt.. Känns som det är själva grunden för konceptet att dra ut på bubblan..

Ok formulerar om mig

Jag (liksom allmänheten anser är själva grunden för konceptet att dra ut på bubblan..) tycker det beror det på hur villiga dem andra är att fortsätta folda ner sig och "vänta till någon annan åker ut" om man ska hålla liv i shortstacken på bubblan

Självklart så beror det på hur mycket värde man kan dra åt sig genom att dra ut på bubblan. Personligen så tycker jag annars att en fold här är det sämsta tänkbara alternativet.

[Klyka]

Lillpata: Ok, jag ska förtydliga mitt resonemang en smula:

 

Först och främst - konceptet om att dra ut på bubblan har liten betydelse i detta fall, då vi inte vinner mkt på att rädda lillstacken (enligt de resonemang som framförts av mig o andra ovan). Så, när vi fattar vårt beslut så ser vi mer till cEV och ICM, tja, ganska mkt standardspel mao..

 

Säg nu att vi pushar vår 66. Utan att ha kört situationen i SNGPT (nån som orkar göra det?) så har jag för mig att det är $EV+ oavsett fi's calling range. Är den snäv så har vi bra folding equity och om den är bred så har vi bra show down value.

 

MEN, om vi ist väljer en stop'n'go-variant varpå fi pushar ist för att checka, då har vi satt oss i en jobbig situation (om han nu är så tight som jag ponerade ovan). Syn är definitivt cEV-. Visst, i detta läge kan det bli värt att rädda lillstacken genom att folda, då han fått en starkare stack och nu kan bubblan räddas för ett lite längre tag. Men det vore troligen bättre att pusha för den $EV+ som vi får därigenom än att sätta oss i det läget. För trots att det i den situationen är rätt att folda, så är det inte den situationen som är bäst.

 

Nåja, jag svär inte på att jag har alla hemma i denna diskussion. Och dessutom, som sagt, dessa aspekter gäller bara mot en fi med en extremt tight pushing range i ohöjd pott blind mot blind i denna situation...

[lillpata]

Lillpata: Ok, jag ska förtydliga mitt resonemang en smula:

 

Först och främst - konceptet om att dra ut på bubblan har liten betydelse i detta fall, då vi inte vinner mkt på att rädda lillstacken (enligt de resonemang som framförts av mig o andra ovan). Så, när vi fattar vårt beslut så ser vi mer till cEV och ICM, tja, ganska mkt standardspel mao..

Um, enligt vilket resonemang? Jag förstår ärligt talat inte vad du snackar om här. Vårt cEV (eller tEV) har ju annars i princip noll betydelse. (inte för att det är något nytt för dig )

 

Säg nu att vi pushar vår 66. Utan att ha kört situationen i SNGPT (nån som orkar göra det?) så har jag för mig att det är $EV+ oavsett fi's calling range. Är den snäv så har vi bra folding equity och om den är bred så har vi bra show down value.

Ja, allt det där stämmer mycket väl . Det jag försökte säga var dock att vi antagligen får mer värde (i turneringen) av att limp/pusha. Glöm inte att inte bara är +$EV för oss att trycka 100% här, utan det är troligtvis även +$EV för BB att syna med 100% preflop (åtminstone om han sätter oss på anytwo).

 

MEN, om vi ist väljer en stop'n'go-variant varpå fi pushar ist för att checka, då har vi satt oss i en jobbig situation (om han nu är så tight som jag ponerade ovan). Syn är definitivt cEV-. Visst, i detta läge kan det bli värt att rädda lillstacken genom att folda, då han fått en starkare stack och nu kan bubblan räddas för ett lite längre tag. Men det vore troligen bättre att pusha för den $EV+ som vi får därigenom än att sätta oss i det läget. För trots att det i den situationen är rätt att folda, så är det inte den situationen som är bäst.

Jag frågar igen:

 

Bara denna enkla cEV-uppställning får mig att luta åt push mot en sådan motspelare.

Vilken enkla cEV-uppställning pratar du om? Du menar alltså att BB endast synar (då vi trycker) med samma HD du satte upp som han trycker med (då vi limpar)?

Nåja, jag svär inte på att jag har alla hemma i denna diskussion. Och dessutom, som sagt, dessa aspekter gäller bara mot en fi med en extremt tight pushing range i ohöjd pott blind mot blind i denna situation...

Jag sa inte att jag aldrig skulle gå allin här. Det beror ju som sagt på vad BB kan tänkas syna med preflop (om vi skulle trycka direkt). Men oavsett om jag väljer att gå allin eller limp/pusha i det läget så gör jag samma sak med alla händer som jag tänkt spela med i handen.