Min gamla dom mot brott mot LL för turnering

[texasboy]

Hej vänner

 

Ser att det är många som undrar hur det står till med pokerturneringar kontra brott mot lotterilagen, dobbleri etc.

 

Jag har faktiskt blivit dömd för brott mot lotterilagen mål:B 325-00 Relativt sent som sagt domen kom 2000-05-09 så kanske de färskaste målen som blivit utdömt när det gäller det här.

 

Jag annordnade en Texas holdem turnering October 1999 på en restaurang i Växjö. Då Rounders kommit och en hel del andra personer blivit intresserade av att spela poker tänkte jag att det kunde vara kul att spela en turnering och sprida det underbara spelet poker till fler samt att det faktiskt gick att spela det i tävlings/turneringsform. Själv hade jag och mina kamrater redan spel Texas holdem på kortklubbar i Växjö samt privat och också på nätet, sin fostran fick man på Åke Holmbergs pokerklubb i Växjö om nu någon minns den.. nåväl tillbaka till ämnet

 

 

Vi körde först en turnering alla deltagare betalde 100 kroner som var anmälningsavgifter och allt gick till priser i form av presentkort till de som placerade sig bäst. Inga återköp som sagt. Ville få det hela till en tävlingsform med anmälningsavgift med priser till de som placerade sig bäst i turneringen dvs så likt en bridge tävling som möjligt. Jag hade inte ansökt om lotteritillstånd då jag inte ansåg att det var ett lotteri då det var en pokertävling med en fast anmälningsavgift samt att jag som anordnare av det hela inte heller gjorde några vinster i någon form, alla anmälningsavgifter gick till prispengarna. Första turneringen blev som sagt en stor succe och det spred sig ganska snabbt och vi anordnade en till realtivt kort därefter. Man hade också fått anmäla sig under veckan så vi hade en deltagar lista så det gick inte att bara hoppa in i turneringen på plats.

 

Dock i mitten av den andra turneringen kom polis, socialen och andra myndigheter och avbröt oss. Troligen en konkurrerande krog som tyckte att det var lite väl mycket folk på en torsdag kväll på den krogen eller ett annat casino i staden som tyckte att det spelades lite väl mycket black jack den dagen då de som åkte ut spenderade lite pengar både i baren och på casinot. Inte illa för en annars ganska död torsdag kväll. Vem som tippsade myndigheterna har jag faktikt inte än idag fått reda på... Dock att spela tävla i poker relativt öppet i en liten stad som Växjö 1999 gick som sagt inte för sig.... Krogen vi spelade på hade som sagt också lite varningar och annat från myndigheterna så det var illa valt ställe kan man ju tycka nu i efterhand dock har det ju inget med huvudfrågan om tävlingspoker är lotteri eller inte.

 

Nåväl, jag blev förhörd och de beslag tog anmälningsavgifterna samt mina egna spelmarker (från mitt första besök i Las Vegas några år innan, svider än idag när jag tänker på att de tog alla marker ifrån mig...) Inte lika lätt då som nu att få tag på bra marker som sagt...snyft....

 

Jag var helt öppen med myndigheterna hur det hela låg till och hur jag såg på det hela, var en tävling med anmälningsavgift och inget lotteri då jag ansåg att inte slumpen till största delen avgjorde om man vinner en turnering eller inte. Har samma inställning än idag. Visste ju själv dock att det hela låg i en grå zon dock trodde ändå att det skulle pasera obemärkt om det inte handlade om dobbleri eller om äventyrligt spel.

 

Det hela gick upp i tingsrätten i Växjö och det var inte lätt att försöka förklara hur jag såg på det hela, min offentliga försvarare var helt okunnig och jag själv försökte övertala de nämndemännen i tingsrätten att det inte var frågan om något lotteri där slumpen styrde till väsentlig del, visst fanns den där dock svårt att vinna en hel turnering på att lita på fru Fortuna hela tiden. Kommer ihåg att jag hade med flera pokerböcker till rättsalen samt frågade varför någon skriver en massa böcker om ett ämne som ändå bara har med slumpen att göra , tog också upp hur samma person kan i flera år vinna WSOP om det nu endast beror på turen. Frågor och tankar som de stela nämndemännen inte tog särkilt stor notis om.

 

Domen meddelades 2000-05-09:

 

"Tingsrätten gör följande bedömning:"

 

"De faktiska omständigheterna är ostridiga. kortspel nämns uttryckligen i 3§ lotterilagen som hänförliga till lotteri. Detta gäller framförallt kortspel där slumpen får avgörande eller stor betydelse för utgången. Mer renodlade skicklighetsspel utgör ej lotteri i lagens mening. Det i målet aktuella kortspelet kan dock inte anses ställa så mycket högre krav på skicklighet än vad pokerspel i övrigt gör. De båda spelens allmänna karaktör och graden av slump uppvisar stora likheter med varandra. Pokerspel har i rättspraxis hänförts till lotterispel. Hurvida något förvärssyfte har funnits eller inte saknar här betydelse. Tingsrätten finner det därmed klarlagt att XX - i vart fall av grov oaktsamhet - har gjort sig skyldig till brott mot lotterilagen på sätt åklagaren påstått. Påföljden kan bestämmas till böter. Då det inte kan anses uppenbart oskäligt skall förverkandeyrkandet vinna bifall."

 

"Begångna brott: Brott mot lotterilagen

 

Lagrum: 3§ 2 st 3p och 54§ 1 st 1 p lotterilagen (1994:1000)

 

Påföljd: Dagsböter fyrtio (40) å nittio (90) kr

 

Särskild rättsverkan: Den tilltalande åläggs att betala en avgift på femhundra (500) kr enligt lagen (1994:419) om brottsofferfond."

 

På den tiden var man en nästan färdig utbildad civilekonom så jag ville som sagt glömma den här domen och historian så mycket som möjligt och istället försöka hitta ett bra jobb. Jag var självklart besviken på domen och tyckte att de inte tagit ställning till pokerturneringsspelet i sin tävlingsform utan bara buntat ihop det med termen poker från tidigare rättspaxis. Dock hade det varit intressant att drivit det här vidare i hovrätten och se om de hade haft någon mer nyanserad bild av det hela. Dock hade jag varken motivation och ork samt pengar på den tiden... Idag skulle det nog också varit lite enklare att få gehör för sina åsikter än vad det var 1999/2000... Vet att Ola har på poker.se diskuterat lite om tävlingspoker och brott mot lotterilagen och enligt min dom så är det ju ett brott mot lotterilagen.

 

Så mitt råd till privatpersoner som är sugna på att ordna en lokal pokerturnering där ni bor, tänk över det mer än en gång, för storebror ser dig som sagt.

 

Hade som sagt varit riktigt kul med duktiga personer att driva ett sådant här fall vidare och få det svart på vitt en gång för alla istället för den grå zonen och smusslande som existerar idag på alla klubbar och små tävlingar som sker i landet.

 

Vill ni veta mer så PM mig eller skriv i tråden här. Hittade faktist domen av en slump bland mina skolböcker då jag packade upp en kartong nyligen varav jag fick lust att skriva av mig.

 

Får också be Dennis Thulin om ursäkt som ledde turnering då Storebror stormade in en regnig torsdag kväll i Växjö 1999....

 

Tack för mig.

 

* RP, lite kortare - QoS *

[cazacu]

bra skrivet, fattar ej när myndigheterna ska ta efter de andra.

[gdaily]

Problemet är ju tyvärr att domen är riktig - domstolarna skall döma enligt lagen, de kan inte göra andra tolkningar... Det är lagförfattarna som måste påverkas.

 

Det intressanta är att du åkte på böter á 4.000 kr. Det misstänker jag att det inte avskräcker någon som anordnar pokertävlingar att fortsätta.

[kfluffie]

Det intressanta är att du åkte på böter á 4.000 kr. Det misstänker jag att det inte avskräcker någon som anordnar pokertävlingar att fortsätta.

 

Är det inte så att ju fler Bötesdagar desto värre brott och antal Kronor per dag, i det här fallet 90 kr, beror på hur mycket inkomst man har?

 

En regeringsman med 50-60'000 i månadslön betalar mer för samma brott som Ola med Studiebidrag på 950 kr gör ...

 

Rätta mig om jag har fel ...

 

Kollade upp på Susning:

http://susning.nu/Dagsb%f6ter

[Guts]

Problemet är ju tyvärr att domen är riktig - domstolarna skall döma enligt lagen, de kan inte göra andra tolkningar... Det är lagförfattarna som måste påverkas.

 

Det intressanta är att du åkte på böter á 4.000 kr. Det misstänker jag att det inte avskräcker någon som anordnar pokertävlingar att fortsätta.

 

Det var ju dagsböter å en ny kläckt jurstuderande har säkert inte särskilt höga inkomster. Men om straffet är dagsböter så är det ju enkelt att sätta någon som helt saknar inkomster som ansvarig för turneringen. Lär ju inte bli så höga bötes belopp då.

[Steel]

en ny kläckt jurstuderande

Inte många rätt där, han var ju varken ny, kläckt eller juridikstuderande. Däremot var han tydligen en

nästan färdig utbildad civilekonom

[texasboy]

Hej Igen

 

Yep, jag håller själv om att det är ett brott med nuvarande lagstiftning om man delar uppfattningen att turneringspoker till större delen beror på slumpen. Just den uppfattningen som jag inte delade vid det aktuella tillfället och vidhåller än i dag. Dock kanske Karl Möller har bevisat motsatsen ??? Just också sjäva ordet lotteri är också intressant i ett lotteri går ju inte 100% tillbaka till spelarna, där finns ju en arrangör bakom som behåller en del % dock i en tävling som i fallet ovan gick ju allt tillbaka till spelarna, skall det då klassas som lotteri eller en deltagar tävling ?

 

En tunn skiljelinje som sagt mellan ett lotteri och en deltagartävling samt turspel och skicklighetspel. Nuvarande lagstiftningen tycker jag har svårt att reda ut de begreppen på ett tydligt sätt, här vore det önskevärt med förtydligande i framtiden.

 

Den låga bötersatsen kom nog ifrån att jag var student vid tillfället och hade studiemedel som ända inkomst, vid större inkomst blir nog dagsböter siffrorna något helt annat. Räckte för att avskräcka en fattig student för att ge sig på något liknande igen åtminstone LOL

 

Vi får väl lobba lite mot Boström och hans pojkar istället, dock ser jag det som mycket svårt att få till någon ändring i nuvarande lagstiftning när det gäller turneringspoker. Att "lagliga" freeze out pokerturneringar poppade upp i varje stad flera dagar i veckan skulle nog inte vara något som myndigheterna vore särskilt intresserade av.

 

Kanske åtminstone välskötta klubbar och annat kunde få tillstånd av myndigheterna att bedriva pokerturneringar via ett lotteritillstånd.

 

Är det någon klubb i landet som provat att söka ett lotteritillstånd för freezeout turneringar ? Hade varit kul att se vad lotteriinspektionen hade svarat på en sådan ansökan. Dock lite hönan och äggen, en klubb vill ju gärna kanske inte bli officell heller.....som sagt ingen lätt sak att reda ut eller att få till en ändring på i framtiden.

 

Casino Cosmopol går ju bra och finansdepartementet ser sig nog gärna själv inneha rätten till att ordna pokerturneringar för allmänheten även i framtiden också skulle jag gissa.

[Guts]

en ny kläckt jurstuderande

Inte många rätt där, han var ju varken ny, kläckt eller juridikstuderande. Däremot var han tydligen en

nästan färdig utbildad civilekonom

 

åh tack för rättningen. ALLA älskar kommaknullare.

[Steel]

åh tack för rättningen. ALLA älskar kommaknullare.

Å va öm den tån var då!

Jaja, det var bara ett skämt, alla (eller ens någon) behöver inte tycka det är kul. Jag avgår från den här tråden nu. Som QoS brukar säga: Enjoy!

[Dollarturist]

en ny kläckt jurstuderande

Inte många rätt där, han var ju varken ny, kläckt eller juridikstuderande. Däremot var han tydligen en

nästan färdig utbildad civilekonom

 

åh tack för rättningen. ALLA älskar kommaknullare.

Inte lika mycket som alla älskar särskrivningar.

[Cyntax]

Vi får väl lobba lite mot Boström och hans pojkar istället...

Han heter Bodström. Skitsamma egentligen... bara jag som känner mig bitchig!

 

Hur slutet skall ett sällskap vara för att man ska få spela om pengar? Pokerklubb? Medlemskap + karrens för att få delta i spelet om pengar?