patetia

Vars medger jag att jag är motståndare till mänskliga rättigheter?

Dina triggningsförsök har inte fungerat hittintills, men du verkar å andra sidan rätt triggad.

Religionsfrihet är en mänsklig rättighet och eftersom du alltså anser att det är ok för en statlig instution att pådyvla människor religion som de inte har bett om är du alltså motståndare till religionsfrihet och således motståndare till en av de mänskliga rättigheterna. Följer du alls med i logiken?

Staten tvingar inte skolorna att ha skolavslutning i en kyrka. Det får de besluta om på lokal nivå.

Jag anser inte att det är att pådyvla människor en religion att ha en skolavslutning i en kyrka. Men du verkar bli oerhört starkt påverkad av kristendomen när du kommer in i en kyrka.

Förövrigt anser jag Svintos förslag ovan var det bästa förslaget hittills.

 

Jo, det har ju framgått att du tycker det, men det blir samtidigt lite trist när du i dina inlägg inte vill relatera till teman som har förekommit i den här tråden, t ex integration. Eller ska man tolka det som att du inte tycker att skolan spelar någon som helst roll i sådana frågor?

Skolan har en stor roll när det handlar om integration.

Jag har medvetet undvikit integrationsbiten pga att man får passa sig så noga för vad man säger, kan något feltolkas så görs det i regel alltid det av någon. Dessutom så är jag inte riktigt på det klara med vad jag tycker.

Du ska iallafall få ett yttrande. En del av integrationen är att lära sig om Sverige, om våra traditioner och om vår historia.

Kyrkan har haft en stor påverkan på vårat lands utformning och en rest från förr är den traditionsenliga skolavslutningen i kyrkan.

Dock så måste vi svenskar lära oss mer om invandrarnas kultur och traditioner och där anser jag att skolan brister idag. När det kom flyktingar från västafrika till staden där jag gick högstadiet så var informationen från skolan om varför de kom hit och hur deras liv såg ut i afrika obefintlig och därigenom lämnade de fältet öppet för smygrasistiska vanföreställningar att spridas. Fick höra mycket skitsnack om dem då.

Du medger alltså att du är motståndare till mänskliga rättigheter? Well played, good game etc.

 

Att jag är spydig beror på att jag försöker trigga dig till att bli så förbannad så att du noggrant läser mina inlägg igen i jakt på sakfel. Förhoppningsvis smittar väl någon logik av sig.

Vars medger jag att jag är motståndare till mänskliga rättigheter?

Dina triggningsförsök har inte fungerat hittintills, men du verkar å andra sidan rätt triggad.

Det har dock betydelse för en helvetes massa andra människor. Det här känns som den springande punkten som du vägrar att begripa av någon outgrundlig anledning.

Definera en helvetes massa. Du verkar ha svårt för att begripa att det finns människor som inte ser något problem med att ha skolavslutningen i en kyrka. Om det då finns de som absolut vägrar att fira skolavslutningen där så finns det flera alternativ för att lösa problemet.

Efter att ha googlat lite så visade det sig att det finns skolor som håller en alternativ ceremoni för de som inte vill hålla till i kyrkan.

Ok, så det fanns alltså matgäster i matsalen från 08.00 till 15.00?

Håll separata avslutningar för varje enskild klass i klassrummen då. Om man ställer alla bänkar längs väggarna och radar upp stolar kan det ju kanske till och med gå in två klasser. Men era klassrum var väl för små så all undervisning ägde kanske rum i pingstkyrkan eller missionskyrkan?

Japp, matsalen var aldrig något alternativ. Den kommunala skolan jag gick på följde skollagen så undervisningen hölls i ändamålsenliga klassrum. Ingen, jo, jag tar det igen, ingen gnällde någonsin på att skolavslutningen hölls i en kyrka. Och nej, alla hade inte kristna föräldrar.

Sedan så brukar poängen med skolavslutningar vara att så många som möjligt ska fira den tillsammans, därav behovet av stora lokaler, fast jag tippar att du tycker att det bara ska få vara stora samlingar om det finns neutrala lokaler, annars ska barnen delas upp i små samlingar och inte få dela "glädjen" tillsammans.

Tycker du Jennez att vi ska förbjuda skolavslutningar i religiösa lokaler?

Där är våran åsiktsskillnad enligt mig.

Inget förutom att det är en kränkning av mänskliga rättigheter och att det är samma instution som delvis står för kränkningen.

Men numera behöver du inte vara med i svenska kyrkan och du behöver inte döpa dina barn där. Och vi har till och med kommit så långt att vi separerat kyrkan från staten. Helst ska politikerna bort från kyrkan också men eftersom jag numer inte är medlem i svenska kyrkan så kan jag inte påverka kyrkan i den riktningen.

Är "överens" samma sak som majoritet eller ingen emot?

Angående dopet så anser jag att man som i föreningslivet i övrigt inte ska tvingas bli medlem utan att ett sådant beslut ska tas av individen själv. Fast vad har det med skolavslutning i kyrkan att göra?

Kan du köpa att man kan tycka att det är av underordnad betydelse huruvida det är mest praktiskt att befinna sig i en kyrka under skolavslutningen?

Om dessa riktlinjer följs så förstår jag inte varför det skulle vara så olämpligt att ha en skolavslutning i en kyrka, eller en annan lokal med religiös anknytning.

Men Jennez kan säkert förklara.

 

Ok, förmodligen är du inte läskunnig men jag gör ytterligare ett försök.

Jag som inte är religiös vill inte ha något som helst att göra med byggnader av religiöst slag såsom kyrkor, moskeer, synagogor etc såvida jag själv inte väljer att gå till en sådan byggnad av fri vilja.

Shot in the dark: Jag kan tänka mig att muslimer och andra med andra trosinriktningar än kristendomen också känner att de inte vill fira högtider i kyrkan.

 

Alltså: I ett land med skolplikt (som i Sverige) är det fel att tvinga (särskilt) barn att deltaga i skolaktiviteter som involverar kyrklighet. Prällen behöver inte säga ett ord om bibeln men befinner man sig i en kyrka annat än i utbildningssyfte blir kristendomen ganska påtaglig. Eller?

 

Att du och dina gelikar så promt vill hålla avslutningar i kyrkan är faktiskt jävligt skrämmande då det visar på total brist på empati och inte ett uns förståelse för mänskliga rättigheter.

Ni har rätt att gå i kyrkan precis när fan ni vill precis som jag har rätt att slippa gå till kyrkan. Är det så svårt att förstå?

 

Tycker du också att det är rätt att uppta individer i församlingen som inte kan uttrycka sin egen vilja och knappast ens är kapabla att ta ställning till ett sådant beslut? Jag talar naturligtvis om dopet som ju är en ”trevlig och fin tradition”. Kvinnlig (och manlig) omskärelse är också ”fina” traditioner i vissa länder och ni är ta mig tusan inte bättre.

Återigen lägger du ner tid på att försöka pracka på mig åsikter som du tror att jag har, att du sedan är allmänt spydig och nedlåtande vet jag inte hur jag ska tolka.

Jag har inte skrivit att skolavslutningen måste vara i kyrkan. Helst vill jag avskaffa den helt då den inte har fyllt någon funktion iallafall för mig.

Om man nu ska fira skolavslutningen på vanligt manér så anser jag att den bäst lämpade lokalen bör användas. Om det då är en kyrka, moské, aula eller en teatersalong jar ingen betydelse för mig.

Du ska få ett exempel Jennez. Mina första år i skolan gick jag i en liten byaskola där skolavslutningarna hölls i antingen missionskyrkan eller pingstkyrkan. Skolans gympasal var liten och där fick inte många vistas samtidigt pga brandregler. Matsalen användes till fler än skolan så den gick inte att använda. Därför hölls skolavslutningarna i en kyrka där alla kunde vistas enligt brandreglerna och bänkar och stolar redan fanns på utställda.

Du förespråkar att man inte överhuvudtaget ska få ha en skolavslutning i en kyrka om jag förstått dig rätt. Vars skulle vi ha firat skolavslutningen då någonstans? Skulle vi brytit mot brandreglerna och hållit i gympasalen? Eller skulle vi ha jagat ut de boende från äldreomsorgen och övriga matgäster från matsalen?

Angående dopet så anser jag att man som i föreningslivet i övrigt inte ska tvingas bli medlem utan att ett sådant beslut ska tas av individen själv. Fast vad har det med skolavslutning i kyrkan att göra?

Här är för övrigt skolverkets syn på det hela (så det är inte bara en rektor av den muslimska tron). Källa

 

Om skolavslutningen är obligatorisk för eleverna är det en del av utbildningen och därmed ställs samma krav på skolavslutningen som gäller för undervisning i skolan. Skolan bör därför utforma en skolavslutning så att varje elev kan delta och så att inte eleverna utsätts för ensidig påverkan för den ena eller den andra trosriktningen. Utgångspunkten är således att alla elever skall kunna delta i en skolavslutning.

Om dessa riktlinjer följs så förstår jag inte varför det skulle vara så olämpligt att ha en skolavslutning i en kyrka, eller en annan lokal med religiös anknytning.

Men Jennez kan säkert förklara.

Tack för länken för övrigt, har inte sett det där trots att jag läst en del artiklar om frågan.

Julavslutning? Vilka kristna friskolor har du gått på?

 

Jag har gått i vanliga svenska skolor och tyvärr har tvångsförespråkare av samma slag som du och cell tvingat mig att lyssna på sammanlagt flera timmars dravel från en präst. Gulag all over igen liksom.

 

Har än inte sett en skolaula som rymmer fler än en årskull samtidigt.

På studenten fick vi först sitta i idrottshallen(värdelöst ljud, dåliga stolar, inga föräldrar välkomna), sedan så skulle vi trängas i aulan i en timme för att höra gymnasiechefen hålla tal och få betygen. Hade hellre suttit i en kyrka om jag fått bestämma just för att ljudet är bra, det rymms många och man sitter ändå hyffsat bra.

En ändamålsanpassad lokal är viktigare för mig än gamla traditioner och seperation av skolan och kyrkan.

 

För det är grymt viktigt att hela skolan, eller åtminstone så många som möjligt har avslutning exakt samtidigt. Jag har varit på flera skolavslutningar där årskullarna har haft separata avslutningsceremonier. Har fungerat hur fint som helst. Kan ju meddela att kyrkan jag tvingades gå till på min barndoms avslutningar inte heller rymde hela skolan utan det fick bli halva årskullar istället.

 

Btw, sen när sitter man ”hyfsat bra” i en kyrka?

Har läst igenom mina inlägg och förstår fortfarande inte vars du får det till att jag dels skulle hysa samma åsikter som cell och att jag förespråkar att skolavslutningen enbart ska vara i en kyrka.

Jag har enbart argumenterat för att kyrkan är en bra plats pga att den rymmer många, ljudet är bra och att man sitter hyfsat bra i en kyrkbänk(här jämför jag med andra stolar som jag suttit på när det inte har varit skolasvlutning i kyrkan).

Jag förespråkar inte på något sätt att skolavslutningar enbart ska vara i kyrkor, jag tycker bara att man inte ska utesluta den som lokal.

Hur sedan själva skolavslutningen ska vra utformad får varje skola avgöra, bara för att man är i kyrkan behöver man inte ha en präst som talar.

Jag hade helst sluppit alla avslutningar från högstadiet och uppåt, men det var jag väldigt ensam om att tycka.

Btw så är prästerna de enda som någonsin sagt något som då har varit i närheten av bra på de skolavslutningar jag varit på.

Jag menar bara att argumentet att en kyrka är en lämplig plats tack vare utrymmesskäl nog är det sämsta hittills. Gymnastiksal? Matsal? Skolgård vid sommaravslutning? Kan ju fortsätta att räkna upp lämpliga platser men det viktiga är att patetia förstår poängen.

Finns det inte begränsningar för vad prästen får säga på en skolavslutning?

Kan då inte komma på att jag någonsin har hört en präst referera till bibeln på en skolavslutning.

 

Inte ens en julavslutning? Gick du i skolan i Sverige?

 

Kyrkor brukar ju ha den fördelen att de rymmer mycket folk och att ljudet som regel är bra. Så har inte fallet varit med andra lokaler jag haft skolavslutningar i.

 

Till skillnad från synagogor och moskeer? Eller en skolaula för den delen?

Julavslutning? Vilka kristna friskolor har du gått på?

Har än inte sett en skolaula som rymmer fler än en årskull samtidigt.

På studenten fick vi först sitta i idrottshallen(värdelöst ljud, dåliga stolar, inga föräldrar välkomna), sedan så skulle vi trängas i aulan i en timme för att höra gymnasiechefen hålla tal och få betygen. Hade hellre suttit i en kyrka om jag fått bestämma just för att ljudet är bra, det rymms många och man sitter ändå hyffsat bra.

En ändamålsanpassad lokal är viktigare för mig än gamla traditioner och seperation av skolan och kyrkan.

Finns det inte begränsningar för vad prästen får säga på en skolavslutning?

Kan då inte komma på att jag någonsin har hört en präst referera till bibeln på en skolavslutning.

Kyrkor brukar ju ha den fördelen att de rymmer mycket folk och att ljudet som regel är bra. Så har inte fallet varit med andra lokaler jag haft skolavslutningar i.

Förövrigt så har alla skolavslutningar jag varit på sen jag började högstadiet varit enbart plågsamma. Kan man inte avskaffa dem helt och hållet?

Strippen "hoppas ni får kuk i kväll" är väl från album fyra?

Är helt säker på det iallafall.

 

Om du är helt säker, varför frågar du då?

 

Jag tror den är från någon av de tidigare böckerna, faktiskt.

Jag litar inte på mig själv för fem öre. Kan ägna timmar åt att fundera om vissa saker verkligen har hänt, om jag har drömt det, dagdrömt det eller om jag överhuvudtaget var inblandad i historien i fråga.

Tror att det var det albumet som fanns på skolbiblioteket, för det är där jag läst den, tror jag.

Vad tror ni det kan ge för konsekvenser?

Jag tror knappast att lil kim kommer att använda dessa, men debatt lär det ju bli.

Kims Norkorea hade väl inte så mycket val. Att skaffa en uppsättning nya fräscha vapen eller att bli ockuperade inom en snar framtid verkar vara alternativen. Kanske skulle dom och kanske även Iran inte känt pressen av att skaffa kärnvapen om vi bara låtit dom vara. Istället kunde vi ha upplyst folket genom satellituppkopplad internet och låtit revolutionen komma inifrån.

Tror inte att det finns många satellituppkopplade internetanvändare i ett land där de inte ens har mat för dagen.

Kim Sung eller vad överhuvudet i Nordkorea är väl rätt gammal?

Frågan är ju vad som händer när han dör, blir det ett maktvakuum eller har han utsett en efterträdare tro? Man får väl hoppas på någon som inte är fullt så finetligt inställd till omvärlden.

Strippen "hoppas ni får kuk i kväll" är väl från album fyra?

Är helt säker på det iallafall.

Skulle själv vilja rekommendera:

 

"The Ron Clark Story" (Ohhh! Matthew!!) samt "The Butterfly Effect"!

 

Två strålande filmer!

 

Har "beställt" United States of Leland, någon som har sett den och kan rekommendera den?

 

MVH

//KF

Såg den förr några år sedan och då gillade jag den skarpt. Men den kan nog vara lite knepig att tycka om. Vet ingen i min bekantskapskrets som gillar den men jag har ganska lätt för att tycka om filmer som sticker ut, så jag tycker att du ska se den.

 

Ska fixa den och kolla på den snart då den verkar ganska bra (av det man läst och hört iaf).

 

Har du några fler liknande filmer? Såna som sticker ut.

 

MVH

//KF

Garden state, fast den har väl alla sett snart.

The woodsman, handlar om en pedofil som flyttar hem till sin gamla hemstad. Sjukt bra enligt mig.

Arga män utan ben, fransk film om två män som blir rullstolsbundna och de bestämmer sig för att fara till finland för att stämma tillverkaren av traktorsläpet som gjorde dem invalida. Svart humor som funkar.

Motståndaren, en fransk film om en man vars liv är en stor lögn och där fasaden håller på att rasa. Intressant dramathriller som jag tyckte var sjukt bra när jag såg den men i efterhand så är jag mer osäker på dess egentliga kvalité, måste nog se om den.

Har du några filmtips?

Skulle själv vilja rekommendera:

 

"The Ron Clark Story" (Ohhh! Matthew!!) samt "The Butterfly Effect"!

 

Två strålande filmer!

 

Har "beställt" United States of Leland, någon som har sett den och kan rekommendera den?

 

MVH

//KF

Någon som kan rekommendera the Wire?

Hakar upp mig på den här meningen om och om igen.

De flesta tunga missbrukare blir inte "bättre". Alltså är den potentiella kostnaden av att ge dem narkotika väldigt låg.

Vad är den potentiella kostnaden i det här fallet?

Sen kan du ju fortsätta förklara varför det är moraliskt fel att sälja till en uppenbar missbrukare. Det är ju rätt uppenbart att denne faktiskt vill ha drogen och knappast riskerar att bli beroende.

Hakar upp mig på den här meningen om och om igen.

Menar du att en som redan är fast i ett missbruk inte riskerar att bli beroende?

Han är väl redan beroende och därigenom kan man förklara varför han vill ha mer av drogen, om och om igen?

Har du statistiska belägg för det påståndet?

Inte annat än att jag känner rätt många partyknarkare men ingen som inte kan fungera i vardagen pga missbruk. Tror du på allvar att det av människorna som köper droger är många som får sina liv helt förstörda?

 

Jag klassar missbruk som ett sjukdomstillstånd och att då aktivt upprätthålla detta sjukdomstillstånd genom att förse dem med droger anser jag är moraliskt förkastligt. Detta gäller alla sorters droger, lagliga eller ej.

Chips till feta människor?

 

Måste ställa en motfråga:

Anser du att alla myndiga människor är kapabla att fatta logiska, rationella beslut rörandes dem själv hela tiden?

Självklart inte, jag anser inte heller att det är relevant för att de ska få fatta egna beslut. Vad mer är att ingen gör det och att beslut fattade för din räkning av andra ofta blir ännu sämre än din egna bristfälliga förmåga att fatta bra beslut.

Efter en snabb koll på Google så verkar det vara mellan 15000-30000 tunga narkotikamissbrukare i Sverige.

Finns en avgörande skillnad mellan mat och narkotika. Mat måste du ha för att överleva till skilland från narkotika.

Jag anser att staten kan fatta beslut åt en i vissa frågor. Att sedan min bristfälliga förmåga tolkar det som att det blev ännu sämre för mig är en annan diskussion

Jag klassar missbruk som ett sjukdomstillstånd[...]

 

Du menar väl inte på fullt allvar att något som man själv kan påverka är en sjukdom? Även om fysisk abstinens kan uppkomma (koffein, nikotin osv.), så kan människan fortfarande kontrollera sin egen kropp.

 

Är fetma också en sjukdom, trots att man själv kan påverka hur mycket energi man för in i kroppen och hur mycket energi man gör av med?

Så länge du kan kontrollera det är det väl bruk?

http://www.infomedica.se/artikel.asp?CategoryID=17467

Fetma är en sjukdom tydligen.[/url]

Jag anser att sälja droger till personer som uppenbart är missbrukare

"Uppenbara missbrukare" är knappast en jättegrupp av narkotikaköparna.

Har du statistiska belägg för det påståndet?

Jag klassar missbruk som ett sjukdomstillstånd och att då aktivt upprätthålla detta sjukdomstillstånd genom att förse dem med droger anser jag är moraliskt förkastligt. Detta gäller alla sorters droger, lagliga eller ej.

Måste ställa en motfråga:

Anser du att alla myndiga människor är kapabla att fatta logiska, rationella beslut rörandes dem själv hela tiden?

Ta fast de som skor sig på andras olycka, de riktiga langarna.

Är det någon som skor sig på andras olycka så är det väl rimligen hela behandlingsindustrin snarare än langarna. Jag fattar förresten inte vad det är för omoraliskt med att sälja droger till vuxna människor förutsatt att innehållsförteckningen stämmer.

Jag anser att sälja droger till personer som uppenbart är missbrukare är moraliskt fel och därför anser jag att polisen bör ägna betydligt mer energi åt att ta fast dem än de som odlar för eget bruk. Vad tycker du?

Du har rätt att hela vägen fram till langarna inte är fin heller och där kan polisen också göra en insats.

Denna tråd är väldigt intressant då de enda ställen jag tidigare träffat på en diskussion om droger är via de "opartiska" årliga skolinformationen och Swecan:s forum.

En till dålighetsaspekt med att bruk är kriminaliserat:

 

Utgå från en vanlig människa, säg i 20-årsåldern, som studerar eller har studerat och har ett bra jobb eller en prospektiv karriär framför sig.

 

Säg att denna person en kväll väljer att röka lite cannabis i goda vänners lag, istället för att ex. berusa sig med alkohol. Eller om personen är i Amsterdam och röker lite på en coffeeshop.

Jag har för mig att man inte kan dömas för narkotikabrott i Sverige om du intagit substansen i ett land där det är lagligt? Rätta mig om jag har fel.

 

Du har fel. Att vara påverkad av narkotika är ett brott, oavsett var du intagit den aktuella substansen.

//Hickmott

 

Och du räknas i laglig mening som påverkad om du har drogen i blodet, så säg att du röker cannabis i Amsterdam eller i LegalizeItCountry på en torsdag och kommer hem till Sverige och åker in på pissprov ex. nästa måndag så kommer du alltså antagligen åka dit för ringa narkotikabrott.

Bra att veta innan man drar ut i Europa.

Känns lite sjukt det här med polisens jakt på hemmaodlare och rökare.

Ta fast de som skor sig på andras olycka, de riktiga langarna.

Intressant tråd, fortsätt diskutera.

Är det någon som lyckats gå ur PKU-registret. Jag har skickat in papper där jag ansökte om utträde, detta var för ca 2 månader sedan och jag har fortfarande inte fått något svar.

Hur lång tid tar det att få svar?

 

* Flytt till OT - QoS *

Hur går man ur? Räcker det med att skicka ett välformulerat brev dit eller är det seriösa "ansökande om utträde" papper som man måste fylla i och skicka in?