Blackchip

Sklansky säger precis tvärtom. Du SKA höja och bygga pott preflop med bra giv. Han förkastar idén om att man ska vänta för att inte ge motståndarna korrekta odds på floppen om de får en draghand. Att de synar "rätt" med sitt drag gör inget för de begick ändå ett så stort misstag preflop när de synar din höjning. Enligt Sklansky så är det troligtvis ett större misstag att INTE höja med AJ i sen position (minns inte om det var suited eller inte) än vad det skulle vara att HÖJA med 72o. Så, höj med dina bra kort pre och fatta nya beslut när floppen kommer.

Hmm... ja varför inte . Tack bzkt

Varför ska man lägga sig på turn (eller syna rivern)? Kan förstå att oddsen är för bra att lägga sig på rivern, men varför tycker ni att man ska lägga turn? Eller rättare sagt, är det inte bättre att lägga redan vid floppen om man inte redan här bestämmer sig för att syna ner handen? Man har ju inte odds att sätta triss/tvåpar på nästa kort? Själv tycker jag att jag personligen synar för många höjningar på floppen med tanken att se "om det händer något skoj vid turn". Detta anser jag dock nuförtiden att jag fölorar massa pengar på så jag jobbar på att inte göra så mer. (jag spelar ifs fullbord nolimit med 100 dollar i inköp, så det är ju två olika spel, men tänket borde vara detsamma i denna situation, eller?) Vad tror ni om detta resonemanget? Håller det eller resonerar jag fel? Man vill ju kanske inte "lära" sin motståndare att man viker sig mot en höjning hela tiden, men denne kommer ju garanterat(?) att satsa igen på turn och tänker man lägga sig där kan man ju lika gärna slänga på flopp och spara en bet iom att man inte har odds? Kommentarer?

Ville bara säga att jag har provat nu med de större höjningarna som ni har rekomenderat, som jag inte trodde på. Jag fick flera syn, fast jag gjorde vad jag anser (ansåg ) vara för stora höjningar, av riktiga skräphänder. Resultatet har varit över all förväntan. Naturligtvis kan vad som helst hända på en dag bara, men det är ändå lite roligt att så konkret kunna se resultatet av era råd. (Jag känner väl till svängningarna i resultaten så ni behöver inte påpeka att det bara är tillfälligheter ) Man får bocka och tacka för tipsen och ödmjukt erkänna att man har lärt sig något nytt och förbättrat sitt spel lite. Allt tack vare er här på forumet. Tack tack

Tack återigen klyka. Grymt svar. (särskilt dina edits ) Du får hemskt gärna lägga till par och bluff (om det nu går) i dessa beräkningar, det vore väldigt intressant. Och förresten.. vad betyder "HD" och "S:A"?

Tack Klyka! Det var precis det här jag var ute efter men inte riktigt kunde sätta ord på. Problemet är bara att jag inte är så bra på det här med "read". Jag vet att personen är med ganska ofta och när han är det så höjer han och försöker köra över de andra oavsett korten på bordet (det jag har sett i alla fall). Jag kan dock inte svara på hur han spelar sina bra/dåliga/monsterhänder. Vilka betar/checkraisar/slowplayar han med? Det vet jag inte så det var där jag behövde lite hjälp. Om man inte har några "djupare" tells än lös och aggro, vilken procent ska man sätta på de olika alternativen (mot tvåpar, set, par osv)? Jag spelar som sagt på pacific med 100 dollar i inköp och blinds på 0,5/1 dollar. Är det någon rutinerad (från pacificspel) som kan ge sina åsikter i ämnet Även om jag inte riktigt håller med till 100% det som någon skrev med 5-6 synare vid en 8 dollar bet, så är det ju onekligen så att folk är ofta med utan bra träff (eller ens minsta träff) på pacific och därför känner jag inte folden lika tydligt. Särskillt som hans tidigare spel har visat mig att han troligen INTE sitter på triss eftersom han då säkerligen hade höjt preflop(möjligen att han har tre tvåor då).

Kan tillägga at jag har fölorat med kåk mot färgstege LIVE. Sidorna är inte mer riggade än ceasars palace. (Hon som hade färgstegen (en normalt sett ickespelande person) synade glatt på rivern och sa "jag har inget" när jag visade min kåk. En stilla tår föll på min kind medan jag förklarade att hon visst hade något, något ganska bra.)

Man kan inte få 5-6 syn om man har en blind när det bara är 3 som har synat blinden och jag kan inte heller minnas att jag har sett 5-6 personer syna en sådan höjning vid ett fullbord heller på den angivna nivån. Pacific är löst, men det var längesedan det var såå löst. Men ok, en större höjning preflop. Men om han som är lös/aggro betar som han gör och jag har satt honom på just tvåpar OM han har mig slagen. Vad tror ni om oddsen att jag har den bästa handen kombinerat med att jag drar ut om han nu sitter med ett tvåpar. Är det en syn då?

På turn har jag bara en motståndare kvar så jag kan personligen inte alls se hur check/fold kan vara rätt där. Mitt bet på floppen kan ju lätt vara ett continuationbet med en missad hand, så jag kan absolut tänka mig att folk synar med skit för att avvakta och se vad jag gör på turn. Checkar jag där vågar jag påstå att minst 90% av de som inte har något alls kommer beta för att stjäla när jag visar svaghet (om h*n nu synar floppen vilket ju är fallet den här gången. För varför annars syna, om man inte hoppas hitta svaghet att utnyttja senare?). Enligt min åsikt är check/fold i det här fallet nästan precis samma som att lägga sig direkt, utan att vänta på hans bet. Och då har vi inte ens kommit in ännu på de giv som han kan syna floppen med i hopp om att ha den bästa handen men som faktiskt är tvåa efter mig. AK, AJ, QQ, KQ, KT osv osv. Dessa kommer han troligen också att beta med (dock inte lika ofta tror jag eftersom när han faktiskt har något så kommer han vilja ha en billig showdown ibland). Check/fold ser jag inte alls som ett alternativ, snarare som en katastrof. Utveckla gärna dina tankebanor om detta cOP. Det vore väldigt intressant. Här är väl nyckelordet "ibland"? "Ibland" kommer jag förlora hela min stack, men oftast sätter han inte sitt tvåpar eller triss på turn om han på floppen har TPTK (eller liknande hand med samma chanser, 5 outs, eller 1-8 om jag räknar rätt) och jag har just plockat honom på 15 dollar (min flopbet). Detta gör jag 8 ggr och tjänar 120 dollar innan han träffar sin hand och vinner de ca 90 dollar (eller 105 dollar. Ska jag räkna med min bet på 15 dollar den "nionde gången" då han träffar?) jag har kvar och jag har tjänat 30 dollar (eller 15 då ). OM jag ALLTID betalar av med hela stacken. Annars har jag vunnit än mer. Sedan blir det ny bet på turn och rivern som genererar nya förtjänster. Visst, han kan träffa på rivern, men oddsen kommer återigen vara mot honom och man kan inte utgå ifrån att alla alltid floppar tvåpar (och även jag har ju outs till förbättring) Om du syftar på min bet preflop, hur stor är chansen att en starthand som inte är ett par (eftersom vi/jag inte sätter honom på det pga hans spel under givens gång) vinner över mina ess med hjälp av flop och turn (om han behöver träffa rivern så leder ju jag vid hans turnraise och en syn är ju korrekt. detta vet jag ju inte, men jag är inte ute efter "rätt" spel i detta stycket, utan oddsen. Hur stora är de? Nu känner jag att det rinner iväg här och ju mer jag skriver desto mindre känns det som om jag faktiskt får något vettigt sagt och ju rörigare blir jag, men vad jag vill ha fram är ungefär: Är det verkligen en (på tok??) för liten bet jag gör på de olika gatorna, och är det verkligen så fel att syna ner personen i fråga om man nu, rätt eller fel, har tagit sig till turn som jag gjorde? Tacksam för svar och kommentarer

Jag ifrågasätter absolut inte storleken på era höjningar i detta läge (liknande råd brukar ju ges i böcker) men jag måste säga att spontant låter det väldigt högt för mig. Jag är "skolad" hos pacificpoker och spelar även lite på sunpoker och jag måste säga att där så skulle en 8 dollarhöjning mot tre stycken "endollarlimpare" få resaultatet att alla lägger sig. Visst, det är aldrig kul att folk drar ut ens ess, men jag vill ju faktist att folk ska syna. Jag har ju den bästa handen och jag vill ju ha betalt. Enligt Mike Caro så är det gamla rådet att man höjer för att få bort motståndare FEL. Man ska höja (med ess) för att bygga en pott. Man vill att ALLA ska syna, inte lägga sig. Och hur menar du med att de får odds? Menar du att jag ska höja så att de inte får implied odds att spika en triss mot mig, eller? Det skulle de ju få ändå om jag betar 8 dollar eftersom jag har lite över 100 när jag startar. Vad ska de inte få odds till? (att vinna såklart, men på vilket sätt och hur är oddsen till det ) Jag måste bestämt hävda att om jag får ess på given så vill jag ju verkligen att någon ska syna med AK, AJ, KJ eller A/K/J och en 8 som på turn skulle ge honom tvåpar (hoppas ni förstår vilka starthänder jag menar. det blev lite rörigt) om vi nu utgår från att det var vad han hade. Intressanta åsikter, men tyvärr måste jag sticka till jobbet nu. Hoppas på några fler svar och kommentarar till ikväll när jag kommer hem. Hej så länge och tack för hjälpen/synpunkterna

8 outs var det ja

Plus två ess = 10 outs. Standard höjningen var på 4 dollar och jag varierade mellan 3-5, denna gången blev det till 5. Men problemet är att jag ju inte vet att han har tvåpar (även om jag tror att det är mest troligt) och det är det som jag är osäker på. Ger det tillräckligt med odds att han kan sitta med AK, QQ, AJ, stegdrag eller bluff? Vad tror du? (och alla andra, tack)

Hold'em NL ($0.50/$1) Jag är "GreenCap". Supersal spelar sin stora stack ganska löst/aggressivt. (LAP) Table "Cannonade" Seat 3 is the button. Seat 1: KenKro sits out Seat 2: hitmenow2 ($230.25 in chips) Seat 3: helenking ($130.25 in chips) Seat 5: GreenCap ($109.75 in chips) Seat 6: Supersal ($181.21 in chips) Seat 7: c4runner ($21 in chips) Seat 8: Philstine ($92.61 in chips) Seat 9: bbking5 ($113.50 in chips) Seat 10: Jomppa ($91.50 in chips) GreenCap: posts big blind $1 hitmenow2: posts big blind $1 + posts small blind $0.50 ----- HOLE CARDS ----- dealt to GreenCap [As Ah] KenKro sits back Supersal: calls $1 c4runner: folds Philstine: calls $1 bbking5: folds Jomppa: folds hitmenow2: checks helenking: calls $1 GreenCap: raises to $5 Supersal: calls $4 Philstine: folds hitmenow2: calls $4 helenking: calls $4 Pott 22.50 ----- FLOP ----- [Ks 2c Jd] GreenCap: bets $15 Supersal: calls $15 hitmenow2: folds helenking: folds Pott 52.50 ----- TURN ----- [Ks 2c Jd][8h] GreenCap: bets $25 Supersal: raises to $161.21 and is all-in Pott 142.25 (Om jag räknat rätt - mer exakt var jag ändå inte "på plats") Jag har $64.75 kvar att syna med. Jag sätter honom på ett förmodat tvåpar. Vill inte ge honom cred för tre åttor eftersom han synar min flopbet. kung eller knektset tror jag inte heller eftersom han inte höjer preflop. Möjligen tvåor? Sitter han med tvåpar så har jag ju inte riktigt odds att syna om jag räknar rätt, men jag bedömer att det finns möjligheter att han sitter med AK, QQ (fast dessa två hade han nog höjt innan med), AJ eller stegdrag eller en ren bluff. Ger dessa möjligheter mig odds nog att syna?

Oj! Tryckte på "skicka" istället för "förhandsgranska". Vad betyder hans 1 dollarbet då? Hur tror ni han/hon resonerar med den?

Vad betyder HD?

Jag är "GreenCap" och har ingen read på den aktuella motståndaren (Luckynic). Har bara spelat några få giv och är ny på sidan så han bör inte ha någon större read på mig heller. Bordet har varit week/tight. Förmodligen många bonushoror (om det spelar någon roll). Hold'em NL ($0.50/$1) Table "Steelton" Seat 8 is the button. Seat 1: kinori ($38 in chips) Seat 2: psc84 ($97.50 in chips) Seat 3: Luckynic ($35.06 in chips) Seat 4: roomy ($54.75 in chips) Seat 5: Vito74 ($60.87 in chips) Seat 6: GreenCap ($117.75 in chips) Seat 7: Longy15 ($100 in chips) Seat 8: Katin02 ($40.50 in chips) Seat 9: briv0086 ($97.25 in chips) Seat 10: LarsruneY ($83.50 in chips) briv0086: posts small blind $0.50 LarsruneY: posts big blind $1 Longy15: posts big blind $1 ----- HOLE CARDS ----- dealt to GreenCap [Jd Ah] kinori: folds psc84: calls $1 Luckynic: calls $1 roomy: folds roomy sits out Vito74: folds GreenCap: calls $1 Longy15: checks Katin02: folds Katin02 sits out briv0086: calls $0.50 LarsruneY: checks ----- FLOP ----- [5d Ac 2c] briv0086: checks LarsruneY: checks psc84: checks Luckynic: bets $1 GreenCap: raises to $4 Longy15: folds briv0086: calls $4 LarsruneY: folds psc84: folds Katin02 sits back Luckynic: raises to $34.06 and is all-in Jag har lite svårt att tolka hans bet på 1 dollar som han sedan går all in med efter jag har höjt. Har han ett färgdrag och betar 1 dollar i hopp om att få se turn till det priset och nu slår om för att han vill beta ut Ax händer? Sitter han med ett bättre äss och vill få bort färgdrag, men varför ger han då 1-6 i odds i "första svängen"? Har han en stark hand nu som han vill få syn (alternativt höjning så han kan reraisa) med? Men tänker han inte på/skiter han i färg/stegdrag???? Ideér och tankar uppskattas från alla infallsvinklar, inte bara de jag tar upp. ALLT välkommnas. Blackchip/GreenCap

Nja. I teorin kan counten bli så hög att övertaget försvinner om man använder ett system som räknar essen som pluskort (det kan räknas olika beroende på vilket system man använder.) Då skulle (i teorin) alla låga kort samt essen vara borta ur leken och kvar är alla tior som skulle innebära att varje giv blev 20, vilket i sin tur skulle innebära att varje giv blev oavgjord. Angående kommentaren att man kan fråga efter papper och pennaför att räkna kort enklare. (kan man det så behövs det dock absolut inget penna och papper. bara man kan räkna plus ett och minus ett i huvudet) Blandmaskinerna gör att det inte spelar någon roll. Övertaget blandas bort innan det hinner uppstå. Såvida vi nu inte pratar om gångerna så de är trasiga förstås, men då kommer de nog ha koll på vad du gör å andra sidan. Vidare så är dessa "mellankort" som inte räknas olika beroende på vilket system som används, men det allra vanligaste systemet ("high-low") räknar 7,8 och 9 som mellankort, dvs. man strutar i dem, de har värdet "0". 2-6 ger +1, medans tio, knekt, dam, kung och ess räknas som minus ett. Ett annat vanligt system som kallas för "knock-out" räknar bara 8 och nio som mellankort. Sedan finns det system som använder sig av fler variabler än 1, 0, -1. Många system använder exempelvis +2 för femmorna i leken. Det finns miljoner (nästan) olika metoder. Allt från att vara jättelätta men inte riktigt lika bra, till att vara supersvåra men i gengäld identifierar de så gott som alla situationer man kan hitta utan hjälp av dator (vilket faktiskt VORE fusk) där man har ett överläge. Det behöver inte vara lika många + kort som det är - kort. Det varierar med systemet. De som är "balanserade" (lika många) kräver att man delar det tal man för tillfället har i huvudet med det antal kortlekar som finns kvar i "skon" (lådan med kort i). Varför orkar jag inte gå in på nu. Sök på google efter "high-low" och "true count" (benämningen på det tal man räknar ut) så finns det gott om förklaringar. De obalanserade (ex. "knock-out") slipper denna delning med antal kortlekar. (igen... google om du undrar) Sedan så är det så att på varje vinnande korträknar så går det 1000 som TROR att de kan räkna kort och på varje av dem så går det 10 000 som inte har en aning om vad korrekt strategi är, vilket leder in oss på det någon skrev något i stil med; "kasinon har dealat blackjack i 100 år manuellt. Varförär det så speciellt nu på casino monopol?" (ungefär) Sant, det har de gjort. Men de har vetat om korträkning med och håller JÄMT och OTROLIGT AKTIVT ögonen öppna efter dessa. Det gäller inte på cosmopol som i vanliga fall har maskiner. De är (vilket bevisades i och med att denna tråden startades - sätta det manuella spelet på de stora bordet) inte lika duktiga på att hitta korträknare. De två? hjältar som spelade där kom ju undan med en jättebra vinst. Dessutom med hjälp av "back-counting" (att stå bakom och vänta på en bra situation) utan att de blir utkörda vilket de hade blivit i USA. (Jag ska inte säga för mycket. de kan mycket väl vara två jättekompetenta räknare som hade klarat sig fint i staterna ) Hoppas att ni som bor i närheten av casinona fortsätter som i denna tråden. Lycka till