skywalker

Jag har det omvända problemet, liknande johannns problem men inte lika allvarligt. Jag skulle gärna spela mer poker eftersom jag plussat rätt bra på det under 5 års tid, men de senaste 1-2 åren har jag haft väldiga problem att motivera mig att sätta mig ner och spela. Det kommer i vågor, och då tappar man ofta de första dagarna eftersom man inte spelat på flera månader och är lite ringrostig. Det är fortfarande rätt kul när man väl kommer igång och spelar, men jag känner aldrig något sug och det finns så mycket annat som är roligare. Känner man äckelkänslor är det väl knappast värt pengarna, om man nu mot förmodan kan spela vinnande poker då. Gör något annat istället. Eller spela live med polarna för några hundra och se om glädjen kan komma tillbaka på det viset. Testa andra spel. Vi brukar spela dealers choice där man får välja vilket spel man vill när det är ens tur. Crazy Pinapple, PL 7-card stud Hi/Lo, Kansas Lowball och liknande galna actionspel kan eventuellt hjälpa till att få tillbaka spelglädjen.

Turn-spelet kan jag förstå. Checka för att inducera en bet på river, bara syna ner om river är läskig (A, Q, 9 eller 8) och ett litet omslag om river är blank alternativt bra. Men minst 9 gånger av 10 tycker jag man ska låta bli att ge gratiskort, särskilt om stackerna är relativt grunda som de verkade vara här. Dåligt spelad, men inte katastofalt spelad turn. River är dock ett hjärnsläpp. Hade hon någon plan med att checka turn så måste hon såklart betta river. Ett annat intressant spel jag såg som jag först inte fattade men sen började förstå storheten i var Antonius spel med 65 mot Iveys A2. Floppen KK6, Ivey checkar, Antonius bettar, Ivey synar. Turn 6, check-check. River blank, Ivey bettar 500 in i 2500-3000-potten, Antonius höjer till 1500, Ivey kastar. Varför höjer han? Han får väl nästan alltid bara syn av en hand som har honom slagen eller för delning? Och det är väl inte helt otroligt att Ivey har en kung? Fattade inte först, men jag tror jag förstår nu. Antonius är bra, mycket bra. Någon annan som har någon tanke om den här handen?

Om du motiverar varför så kanske du kan få mig att ändra åsikt. Jag har redan skrivit hur jag tänkte, men jag ska klargöra ett par saker ändå. * Jag slår om för att jag tror att han kommer folda. Det är huvudorsaken. * En bonus är att jag tror att om han (mot förmodan, men ändå ganska ofta) synar så är jag ganska säker på att han kommer syna om jag träffar. * En annan grej som är med i beräkningarna är att jag inte tror han pushar särskilt många händer, om ens någon. Alltså kommer jag så gott som alltid få se river ändå. Jag är medveten om att detta spel inte funkar mot än bättre, aggressivare spelare. Som jag ser det så finns det bara push eller fold på turn i hans läge, men jag hade som sagt en read där jag i princip uteslöt push. Har inte räknat på det, men låt säga att han foldar för mitt omslag 50-70% av gångerna och synar allin på river om jag ställer 75-95% av gångerna (där undre gränsen är väl i underkant). Är det -EV då? Någon som orkar räkna?

Jämfört med vad? AA? Jag kan tänka mig folda den pre, men det är väl inte det mest intressanta med handen? Om du tycker det är det största felet jag gör så känner jag mig nöjd med hur jag spelar, för det måste vara väldigt marginellt fel i så fall Det beror väl på vad han har om han synar eller inte? Eller du menar att om han har tillräckligt bra hand för att betta flopp och turn så är det tillräckligt för att syna ett rejält omslag också? Jag är rätt säker på att han kommer betta såhär med AK-AQ och troligen även AJ-AT och då får han ett rätt jobbigt beslut när jag slår om (hade jag tyckt i alla fall). Har han bättre än så är min förhoppning att han bara kommer syna, och då vinner jag en stor pott om jag sätter mitt drag och förlorar inget mer om jag missar. Hur tycker du man bör spela handen? Check-syna flopp och turn? Check-fold på river om man missar då antar jag? Om man sätter då? Check-raise eller betta ut river? Allin på river? Har han KQ eller lägre par kommer han väl antagligen checka turn och jag får gratiskort och möjlighet att eventuellt bluffa hem potten på river om jag missar. Eller om han får för sig att bluffa turn med en sån hand så foldar han väl för mitt omslag där? Om jag check-raisar floppen till säg 400 och han synar det, vad gör jag på turn då? Det ligger 130+400+400=930 i potten. Ska jag betta igen får jag väl betta 600-700. Checkar jag är det rätt troligt att han bettar ungefär samma summa. Så kostar det mig 40+400+700=1140 att få se river mot 40+120+700=860 om jag check-raisar turn istället. Dessutom sätter jag ju mer press på honom genom att check-raisa turn än på floppen. En tredje fördel jag ser är att jag dubblar om jag sätter draget (2167), men losar som mest 860 om jag missar (med hyfsad chans att han lägger sig på turn). Kan inte se fördelarna med att check-raisa floppen istället. Vet inte exakt vad du menar med att hålla potten nere. Jag vill ju såklart vinna en stor pott om jag sätter draget. Då har jag ju nötterna och behöver inte vara rädd. Finns ingen risk att losa en stor pott eftersom jag antingen kommer ha nötterna eller ingenting. Hålla nere potten vill jag göra med händer som AK-AQ, 98 och möjligen A9-A8. Där kan jag tänka mig en check-raise på floppen. Håller inte med om mycket så skiver som du märker, men motivera gärna lite mer så kanske du kan få mig att ändra åsikt

Vilka händer spelar du då 4-handed? JT är en utmärkt hand med djupa stackar, även om positionen är dålig. Särskilt mot flera motståndare eftersom den har potential att träffa hårt samtidigt som någon annan har bra träff. Om jag nu väljer att spela handen kan man väl inte önska sig en bättre flopp utan att träffa färdig stege? Öppet stegdrag där träff ger nötterna. Om det är vinnande eller inte är det jag vill diskutera här, därför jag startade tråden Beror ju såklart på vad de har och vem det är. Mer om det nedan... Det får du motivera. Jag säger inte att du har fel, men jag vill gärna höra hur du tänker. Slår jag upp till 300-400 får jag garanterat minst syn av ess, set, de flesta drag och eventuellt även av KK-TT. Vad gör man då på turn om man missar? Bettar och foldar för omslag? I mitt tycke är enda alternativet att bara syna på turn. Hade stackarna varit ungefär hälften så stora hade check-raise på flopp varit bättre tycker jag. Men här anser jag att en rejäl check-raise på turn är bra spel. Vad representerar jag? Det ligger inget färgdrag ute, ingen färdig stege. Spelar jag såhär med till exempel AK? Sällan. Är han bra, vilket jag antog att han var, måste han sätta mig på minst 2-par om jag inte bluffar, och bör lägga om han bara har toppar, typ AK-AQ. AJ och AT ska vara lätta läggningar. Om han inte tror jag bluffar och då bör han såklart ställa in, men jag tror få spelare (eller i alla fall inte han) har vad som krävs för att våga ställa in med AK-AQ där när jag visar sån styrka. En extra bonus är att om han har stenhård träff, dvs AA, 99 eller 88, så tror jag inte han vill spela tillbaka eftersom jag då lägger många händer och han antagligen är rätt säker på att han leder stort. Summa summarum: Är han tom foldar han (KK-TT, A7 och lägre), har han halvbra träff får han ett jättejobbigt beslut (AK-AQ) och har han monster (AA, 99 eller 88) synar han antaglien bara. Synar han så är handen slut för mig om jag inte sätter stegen, då är det bara att trycka in degen. Synar han check-raise på turn tror jag han kommer syna river också. Enda händerna jag ser där spelet antagligen blir fel är om han har tvåpar (A9, A8, A3 eller 98), där ställer han möjligen för omslag och jag tvingas folda men jag är inte helt säker på det. Inte omöjligt att han antingen blir osäker på var han står och bara synar för att hoppas att jag checkar river, eller till och med foldar. 33 vet jag inte vad jag placerar, beror på spelaren. Vissa tycker alla set är nuts och vissa spelar den ungefär som A9. Inte tillräckligt bra read för att veta vad han skulle göra. Men jag kan såklart ha fel i mitt resonemang, det var därför jag postade. Funderade ett tag på handen i efterhand men kom mer och mer fram till att jag spelade den bra (eller till och med perfekt). Fast jag kanske överskattar mig själv, därför jag vill ha någon annans synpunkt. Jag gör det ju i alla fall lätt för mig själv och svårt för honom (Jag foldar för omslag på turn, synar han på turn check-foldar jag river om jag missar och ställer om jag träffar. Lätta beslut). Värre beslut för honom, oavsett vad han har. Hade jag tyckt i alla fall.

Aha, ok. Hittade ingen guide om det så jag kollade runt lite för att se om man kunde se vad gränsen gick. NL$200 hör ju uppenbarligen hemma när och det här borde väl rimligen vara i samma klass. Blindsen är något lägre, men då maxinköpet är 200 BB mot 100 BB som ju är det vanliga annars så blir det ändå ett högre spel om folk köper in för max, vilket de brukar göra. Men helt ok att flytta tråden givetvis.

5.00/10.00 Texas Hold'em (No Limit Eva 43 (Vanlig/Cash Game) Plats 1: FI 1 (2218.30) Plats 2: FI 2 (2528.79) Plats 4: FI 3 (926.13) Plats 5: skywalker (2167.05) skywalker lägg LM 5.00 FI 1 lägg SM 10.00 ** Giv ** FI 1 [N/A, N/A] FI 2 [N/A, N/A] FI 3 [N/A, N/A] skywalker [10h, Kns] *** Bet Runda 1 *** FI 2 Höj till 40.00 FI 3 Syna 40.00 skywalker Syna 40.00 FI 1 Lägg *** Flop(Board): *** : [Es, 8k, 9r] *** Bet Runda 2 *** skywalker Passa FI 2 Satsa 120.00 FI 3 Lägg skywalker Syna 120.00 *** Turn(Board): *** : [Es, 8k, 9r, 3h] *** Bet Runda 3 *** skywalker Passa FI 2 Satsa 260.00 skywalker Höj till 700.00 FI 2 Syna 700.00 *** River(Board): *** : [Es, 8k, 9r, 3h, 7h] *** Bet Runda 4 *** skywalker All-in 1307.05 FI 2 Syna 1307.05 *** Showdown *** : Rake: 15.00 Totalpott: 4369.10 FI 2 Visar ej Vinst:0.00 skywalker [10h, Kns] Stege med högsta kort knekt Vinst:4369.10 Innan jag skriver hur jag tänkte så vill jag gärna ha lite kommentarer. Finns ju lite olika sätt man kan spela den här handen. Betta ut floppen, check-raisa floppen eller check-syna turn är ju alla möjliga alternativ istället för att check-raisa turn. Någon som förespråkar något annat alternativ och i så fall varför? Eller om någon vill kommentera någon annan del i spelet (preflop eller river) så är det fritt fram. Ingen jätte-read på motståndaren, men han verkar inte vara någon fisk utan hyfsat bra. Ganska aggressiv när han själv har initiativet men jag har inte sett så många reraise från honom. Synat ner lite för ofta och bluffat endel.

Jag kom 189:a och fick $2294.50 Grymt besviken när jag åkt, gjorde några kalla spel på slutet. Fick AA i BB i BB och spelade fel på alla gator och förlorade nästan halva stacken på det. Sen losade jag resten med 33 vs KK, hade 12-13 BB och borde kommit undan. Å andra sidan hade jag behövt ha tur i senare skede istället i så fall. Så här i efterhand får man vara nöjd ändå. Med ett sånt stort startfält är det inte lätt att ens komma ITM. Men det är inte varje dag man har chans på riktigt stora pengar, så det är blandade känslor.

För övrigt kan jag meddela att det aldrig fanns någon tanke på allin när han 5-bettade, så dålig är jag inte Men jag väl väldigt, väldigt nära att syna, så bättre än så är jag inte

Jag ville ju bara se var folk tyckte, själv var jag helt på det klara att det var en bra fold. När Hjort sedan påpekade att jag borde synat när han sa 530 så kändes det också självklart, hade inte ens hunnit så långt i min egna analys. Frågan är om inte mot just den här spelaren det absolut bästa skulle vara att folda redan när han sa 530? Men det är nog i såfall så löjligt marginellt bättre än att syna att det är onödigt att teoretisera om. Syn är ju i alla fall det bästa mot alla andra spelare, förutom möjligen de allra aggressivaste som vägrar lägga ner en misslyckad bluff. Sen är det ju enorm skillnad på vad man gör i stridens hetta och vad man kommer fram till i efterhand. Verkar ju till och med finns massa folk som anser att det är standard att trycka in hela stacken av de första svaren jag fick att dömma. Men jag tror de flesta är överens om att syn i första läget är det generellt bästa så här i efterhand. Men hur många hade synat där när de har typ 20 sekunder att ta beslutet? Jag tror själv att jag hade hamnat allin mot en vildare spelare, trots att jag i efterhand vet att det är fel spel. Jag tror att de allra flesta hade hamnat allin här, några hade synat hans 5-bet, lite färre (till exempel jag ) foldar för 5-betten, lite färre hade gjort det som nog de flesta anser är det korrekta och synat i läge ett och kanske, kanske det finns någon i världen som hade foldat redan i första läget. Men det tvivlar jag på. Eller underskattar jag medelspelaren alternativt överskattar mig själv här? Kan meddela att första reaktionen jag fick från en kompis (erkänt bra spelare) som jag skickade HH till några sekunder efter att det hänt var att det var en dålig fold, jag leder för ofta för att det ska vara rätt menade han. Och jag hade nog inte heller foldat om jag mött honom.

Roligt att det blivit så mycket diskussion. Håller helt med att jag bara bör syna när han säger 530. Men det känns inte som att mitt 4-bet är det största misstaget jag gjort i mitt pokerliv, eftersom det finns folk som till och med till ställa. Och om det är fel att 4-betta, hur kan det då vara fel att folda för hans sista raisa när man har ännu mer info? Jag hade inte foldat någon hand där jag 3- eller 4-bettat innan vad jag minns, så han fortsätter inte en eventuell bluff. Och om han inte bluffar så finns det ju inget annat än 65h han kan ha. De som tycker jag måste syna för att det räcker att jag har rätt ca 20% av gångerna har nog spelat för lite poker. Det är skillnad på att lägga färg här och lägga fyrtal i 9:or på AKK99-brädan. Här finns det fler händer han kan ha än KK. AA, AK, bara en kung. I min hand fanns det inga händer mer än 65h han kunde ha. Nästa gång synar jag bara hans 3-bet. För hitta folden redan där går väl inte?

Du har rätt. Bäst hade varit att syna där. Eller kanske till och med folda, hade jag fått fundera 5 minuter hade jag nog kunnat hitta folden redan efter hans första reraise. Men den är mer tveksam. Syn där hade jag varit mest nöjd med, men nu fick jag ju göra en hjältefold istället som jag tror få hade hittat.

Visst är den sjuk. Folden finns inte mot en normal spelare. Men jag hade nog bara synat och inte tryckt in det sista mot en bra spelare. Men det finns två grejer som gör att jag hittar folden: 1) En extrem spelare som är väldigt lättläst. Dessutom har jag spelat mot honom tillräckligt länge för att ha så bra koll så jag kan sätta honom på en hand med hyfsat bra precision om det blir action. 2) Det finns inget annat på bordet han kan ha. Hjärter dam på turn räddade mig. Hade inte den kommit hade alla pengar åkt in. Men nu finns det ingen hand som det går att sätta honom på förutom 65h. De som vill syna, vilken eller vilka händer är det möjligt att han gör så här med? Och här gäller inte någon "minst 10% är bluffar"-regel. Jag såg inte EN bluff på 2 timmar. Är i och för sig svårt att bluffa om man aldrig höjer. Även om bluffsynen är underskattad

Helt seriös. Varför slänga bort 500 spänn för att få se de kort man redan vet att han har? Hade ju inte lagt mot någon spelare som bluffar och värdebettar något sånär normalt, men här är det given fold. Hade han ett monster check-synade han om jag bettade och miniraisade på river (om han hade nötter eller näst intill). Hände två gånger. Massa gånger checkade jag bakom i position på river och han visa floppat set, färg på turn, kåk osv. Hade jag inte position och checkade river och han bettade så hade han minst toppar 90% av gångerna. Var 99% säker och är grymt nöjd med folden.

Spelade heads up 5/10 på Svenska Spel. Har gått från 2000 till ca 5000 på någon timme när en kille sätter sig med 1000. Han spelar sjukt passivt, raisar 20-30 pre och lägger sig ganska ofta för omslag, slog om en gång preflop och två gånger på river på två timmar. Slog alltid om mini och på river visade han tvåpar en gång, då synade jag med lägre tvåpar, och nötfärg en gång, då foldade jag tvåpar och han visade. Han har fått in massa sjuka träffar hela tiden, och jag kommer inte åt honom. Sen kommer den här handen: ***** Hand 178140731 ***** 5.00/10.00 Texas Hold'em (No Limit) - Thursday, December 14, 2006 3:34:39 AM Dahlman 3 (Vanlig/Cash Game) Plats 1: FI (2362.00) Plats 2: skywalker (2796.90) skywalker lägg LM 5.00 jägis lägg SM 10.00 ** Giv ** FI [N/A, N/A] skywalker [Kh, Eh] *** Bet Runda 1 *** skywalker Höj till 40.00 FI Syna 40.00 Har slagit upp till 40 med väldigt många händer, får syn kanske lite mer än hälften av gångerna så given raise. *** Flop(Board): *** : [3h, 7h, 4h] *** Bet Runda 2 *** FI Passa skywalker Satsa 60.00 FI Syna 60.00 Wow, nötfärg. Hur får jag bäst betalt? Måste ju betta för att få max betalt. Han lägger sig ofta, men synar han flopp synar han ofta ner hela vägen. *** Turn(Board): *** : [3h, 7h, 4h, Dh] *** Bet Runda 3 *** FI Passa skywalker Passa Ajdå, ett hjärter till. Checkar bakom för att förhoppningsvis få honom att betta river. Kanske får jag syn på ett omslag, har bluffat lite med luft innan så han han nog syna med en heldel. Hjärter knekt synar han nog med. *** River(Board): *** : [3h, 7h, 4h, Dh, 8k] *** Bet Runda 4 *** FI Satsa 90.00 skywalker Höj till 290.00 FI Höj till 530.00 Vafan! Reraise? Jag har ju nötterna. Gör han ett move nu? Får väl raisa tillbaka, han kanske fått för sig att triss är nötterna på 4-färgad bräda. skywalker Höj till 1080.00 FI Höj till 1630.00 Finns det någon annan hand är 65h han kan ha här? Vi har spelat över 2 timmar och han har reraisat 2 gånger på river och visat nötter eller näst intill varje gång. Jh? Inte troligt. Set? Helt uteslutet. Han har 1182 kvar. Jag kan syna hans sista 550-raise, får rätt bra odds på det. 550 för att vinna 550+80+120+1080+550, det blir 550:2380 eller ~ 1:4.33. Leder jag tillräckligt ofta? Jag hann inte räkna odds i huvudet, men kom fram till att jag var 99% säker på att han hade 65h. skywalker Lägg *** Showdown *** : Rake: 5.00 Totalpott: 2355.00 FI Vinner potten Vinst:2355.00 Värt 550 för att få se korten? Ja, kanske. Jag skrev faktiskt "65hj" i chatten innan jag foldade och han visade mig färgstegen. Hur sjuk är den floppen heads up med 235+ BB i stackarna? Och är det en dålig fold? Skulle ni kunnat folda där? Är nog en av de sjukaste händerna jag spelat, men jag är grymt nöjd med den folden. Har han byggt en vek, passiv image i 2 timmar bara för att göra hjältebluffen är det bara att gratulera. Men jag är glad att han visade handen så jag slipper ligga vaken och tänka på om han verkligen hade stret-flushen.