Paf-Rickard

Paf-Rickard blev SvePof-Rickard blev Krukan-Rickard på ett och samma möte alltså. Det är spännande hur det svänger. Jag tackar för övrigt såklart för förtroendet som mötet gav mig och ser fram emot ett spännande år.

Jag har försökt läsa ikapp mig här nu och har igen stött på formuleringar som "kompisgäng" och att krukan styrde mötet. Jag tror att det hela bottnar i ett mail som gick ut till krukans medlemmar på fredagen (Ja, jag fick det, jag är medlem där) där man som förening informerade om mötet och att personer som var medlemmar i krukan kandiderade. Detta verkar ni tycka är fel?

Hade det varit lika illa om Asons klubb i Lesjöfors hade gjort samma sak, om Hogges klubb hade ställt sig bakom honom och ifall Anders fiskeklubben i Gbg hade skickat ut mail till sina medlemmar om Anders förträfflighet? Det är enligt mig samma sak och jag ser det som en självklarhet att den klubb man tillhör lyfter fram sina medlemmar.

Jag är medlem i alla pokerklubbar jag känner till här i Stockholm (4 st) och jag har självklart informerat samtliga att jag ställer upp och med vilka och varför vi gör det. Vill de då göra utskick så är det självklart uppskattat. Jag har tjatat på mina vänner och de som jag vet bryr sig om poker. Det handlar om engagemang och att jag vill in.Att jag tror på det vi vill göra. Att jag tror jag kan göra skillnad.

Jag kan helt ärligt säga att jag kände verkligen inte alla som var på mötet. Många hade jag sett på olika pokerevenemang men det är ju inte så konstigt då jag som sagt spelar på alla klubbar och CC och en hel del utomlands. Det var även en stor grupp människor som jag inte hade sett innan och ännu fler som jag inte känner.

/Rickard, 51 röster.

 

ska vi ägna oss åt viktigare saker nu och låta folk betala för 2012 innan årsmötet?

Ja jag förstår inte alls hur detta ens har varit en fråga i debatten. Den har ju antagligen bara uppkommit för att få folk att känna att det inte spelar någon roll om de kommer på mötet eller ej för de har ändå ingen rösträtt eller förslagsrätt. Eller för att döda engagemanget hos de som försöker bli valda.

Tur att vi nu kan säga att det går utmärkt att komma på mötet och bli medlem på plats och därmed så är man ordinarie medlem.

Jag håller helt med om allt och har spaltat upp det exakt likadant på en del ställen redan. Dock med tillägget i 3 kap §§ 8 och 9 som anger när någon inte är medlem längre. Det kan kanske vara öppet för tolkningar men som jag ser det så är medlemmar från tidigare år fortfarande medlemmar under innevarande år om de inte har mottagit ett flertal betalningspåminnelser (vilket Murat har erkänt inte har gått ut under hans tid i förbundet).

 

Men det enklaste är ju att alla slantar upp 100 Kr för 2012 innan mötet och problemet löst!

Du menar om någon som betalt medlemsavgiften för 2012 och som på något sätt blivit utesluten. Ja, om man då tar §8 Uteslutning pga obetald avgift så faller ju den eftersom man är medlem eftersom man har betalt. Och tar man § 9 Uteslutning på egen begäran så... ja jag tror inte man kommer på mötet om man uteslutit sig själv. Så den borde falla också.

Jag förstår inte alls varför någon som har varit medlem något annat år skulle vara medlem. Det regleras ju precis som jag skrev under § 2 Ordinarie medlem

"Ordinarie är varje myndig person med svenskt medborgarskap eller som är folkbokförd i Sverige och har erlagt medlemsavgift för innevarande år."

och har erlagt medlemsavgift för innevarande år... Har man inte det, är man inte medlem.

Ja om man inte är särskild medlem eller hedersmedlem eller livstidsmedlem. Men det vet jag inte om det finns några, för det finns inga protokoll. Eller handlingar

För det första tror jag inte man ska börja citera andra inlägg som bevis för vem som är medlem eller ej. Med det sagt så menar jag kanske inte att han har fel i det men jag ser det på ett annat sätt. Man måste starta i stadgan för den reglerar föreningen. Hmm, känns som jag sagt det ett par ggr. Ja jag är en nörd.

Med risk för total idiotförklaring så testar jag min tes ändå, ja jag tar chansen. Trots påhopp. Roffe och affe och många andra har ju skrivit på många ställen om valbarhet och och rösträtt osv. Så här tolkar jag stadgan, eller ja jag tolkar den inte. Så läser jag det och för mig är det självklart. Ingen tolkning.

Först måste man göra klart vem som har rösträtt, valbarhet till styrelse och sedan vem som är medlem.

Så here we go. Mycket stadgetext nu.

Rösträtt regleras under

Kap 4 Medlemsmöten § 8 Rösträtt:

"Rösträtt tillfaller varje enskild medlem."

Valbarhet regleras under

Kap 5 Styrelse § 6 Valbarhet till styrelse

"Valbar till styrelsen är ordinarie medlem för innevarande år. Ledamot i styrelsen måste vara medlem under hela sin mandatperiod."

Vem som är medlem regleras under

Kap 3 Medlemskap"§ 1 Typer av medlemskap

"Svenska Pokerförbundet har tre typer av medlemskap. Ordinarie medlemskap, särskilt medlemskap och hedersmedlemskap."

och § 2 Ordinarie medlem

"Ordinarie är varje myndig person med svenskt medborgarskap eller som är folkbokförd i Sverige och har erlagt medlemsavgift för innevarande år."

Där är det. Det som styr. Så, om vi då tar min Super-5-kollega Mauritz som pyntar sin medlemsavgift nu eller 5 min innan mötet (spelar egentligen ingen roll, innan mötet startar iaf) då är han medlem under innevarande år. Och då har han rösträtt, och är valbar.

Innevarande betyder ju ungefär nuvarande, nu levande, nu gällande. På engelska översätts det ofta med present. Det är alltså nu. Nu är det 2012.

EDIT: Kom på en grej till. Hade man med innevarande år menat förra året (2011) hade man antagligen använt samma typ av beskrivning som står under vad revisorerna gör i Kap 6 Andra förtroendevalda § 2.2 "Revisorerna ska senast 15 dagar före årsmötet avge sin revisionsberättelse för det gångna året till styrelsen". Det gångna året.

Det gångna året. 2011. Innevarande år 2012.

har jag fel? Kan vi ha möte nu?

 

Alla som vill vara med kan alltså komma dit och bli medlemmar, inte svårare än så. Och det kostar alltså max 100 Kr att göra så (utöver resor men det är ju ingen nyhet).

Kanske Murat pyntar det också. Vore fan inte mer än rätt efter det här året

.

 

För övrigt krävs det inte två beslut för att ändra på stadgarna, så länge årsmötet beslutar om ändringen med 2/3 majoritet (2 kap § 2).

Ja det har du fan rätt i. Om det är 2/3 som tycker det ja. Övrigt tolkande lämnar jag till mötet och dessutom diskussionen om vem som får rösta eller komma med förslag. Att "hota" med att man ändå inte får rösta eller vad det än må vara kommer göra att fler väljer att inte komma och då tycker jag förbundet tappar på det. Så den diskussionen tar jag mycket hellre på mötet. Personligen var jag medlem 2010, 2011 och kommer vara det 2012 så jag är nog berättigad att rösta och komma med förslag oavsett vad man nu kommer fram till.

Bara nyfiken, jag hinner inte läsa på stadgarna nu

Eftersom det nu verkar finnas två vakanta platser i valberedningen kan det möjligen vara så att Murat har rätt att tillsätta en av dessa platser själv?

Det innebär då att JmJ och Björn utgör valberedningen?

Det finns antar jag heller inget som förhindrar valberedningen att lämna två olika förslag för mötet att ta ställning till?

 

Nu tror jag säkert att JmJ och Björn kan komma överens, om de nu tillsammans utgör valberedningen

De kan nog utse vem de vill verkar det som. Men det har ingen kraft vilket som efersom de ändå inte lämnar in sin lista med kandidater till styrelsen 15 dagar innan enligt Kpa 6 §1:3. Det är nu 5 dagar kvar. Men allt detta kanske står i handlingarna, synd att de inte finns bara.

Exempelvis är det inte klarlagt om ombud ska tillåtas eller vilka som egentligen har rötsträtt på en årsstämma. Det är inte småskit direkt, och det är de enda två frågorna jag har tittat på i stadgarna och båda är alltså oklara. Om det är representativt för resten av stadgarna låter jag vara osagt.

Det kan hända att detta aldrig ha varit på tapeten innan eftersom det typ varit max 10 personer på ett sånt här möte innan. nu blir det fler vilket är fantastiskt. Då gissar jag, med stort fokus på gissar, att mötet, styrelsen, revisorn eller ordföranden får tolka stadgarna. Jag vet iaf att jag inte har tolkningsrätten. Jag tycker inte heller att frågan med ombud ska vara det som sänker mötet, vill man att det ska finnas, fine för mig.

Jag ska verkligen poängtera att jag aldrig varit på SvePofs möte innan och har inte den blekaste hur det går till eller vem som är ordförande för mötet eller någonting och eftersom det saknas handlingar så... ja, det är krångligt. Jag kommer fröska göra vad jag kan för att föra mötet framåt helt enkelt.

Jag kommer inte låta det faktum att en sittande styrelse inte respekterar föreningen och dess stadgar stoppa de krafter som nu vill göra något. Vi får göra det bästa av situationen som är värdelös helt enkelt.

Jag ser annars mycket fram emot att fråga Murat hur man tänkte när man eventuellt avsatte Juha-Matti coh tillsatte Björn, eller när det allmänna mötet var som gjorde det.

Ifrån stadgan: Kap 6 § 1.5 "Ledamot av valberedningen kan endast uteslutas genom beslut av allmänt möte."

Jag håller med om allting.

 

Och ja, att allting sköts enligt stadgarna är ju en förutsättning för att den nya styrelsen ska kunna komma igång utan att hela tiden behöva försvara sin legitimitet. Problemet är väl att stadgarna är så dåligt/ofullständigt skrivna att det lämnar utrymme för flera alternativa tolkningar.

 

Då valberedningen inte har någon egentlig funktion i ett läge som detta när kandidater presenteras till höger och vänster så tycker jag att det bara är att låta alla som vill uttala sig om lämpliga kandidater och sedan röstar man i tur och ordning, precis som Richard föreslår.

Ja, sköts allt i enlighet med stadgarna så är det ju egentligen inga problem och jag håller inte med om att de är så uselt skrivna. de har bara inte respekterats speciellt bra eller inte alls under året och då blir det "kaos"

Och ja, det är så jag förutsätter att det kommer gå till. Enda gången valberedningens förslag hade haft kraft är om det hade inkommit till styrelsen, från valberedningen, 15 dagar innan mötet. Helt i enlighet med Kap 6 §1.3. Ja, om det nu hade funnits handlingar hade man ju vetat 100% om detta skett.

Ja, jag tycker inte det finns något som hindrar Björn att presentera vad han tror är den bästa styrelsen som enskild medlem. Men gör han det som valberedning så kommer jag gå emot det. För det strider mot stadgan.

Vill någon skriva om stadgan på sittande möte så kommer jag gå emot det också då det krävs två möten för att förändra stadgan. Allt står i stadgan. Det är det styrdokument som styr föreningen och ska respekteras. Det respekteras uppenbarligen inte nu men det slutar nu.

Nu finns det ju inga handlngar men jag förutsätter att valen går till så att man först väljer ordförande. Sedan väljer man sekreterare, sedan kassör och sedan resterande ledamöter. Det är de roller som finns i förbundet, enligt stadga. Så vitt jag vet har vi/jag/gruppen/packet/de5stora/dream team föreslagit Mauritz som ordförande och resterande som ledamöter. Sekreterararen ska enligt stadga sköta medlemsregistret och det tycker jag inte jag, Jens eller Lina ska och Kassören ska sköta ekonomin och där har vi väl heller inte presenterat någon. Igen (första gången här, miljonte totalt på olika bloggar) så poängterar jag gärna att vårt förslag på styrelse inte var komplett, det var en grund.

Jag blir ledsen och trött.

 

Bjoelle har gjort ett gediget arbete, på sittande styrelses initiativ, med att försöka hitta lämpliga kandidater till styrelse 2012.

 

I stället för att lovorda detta, så får han skit av vissa för att han inte är den av årsmötet 2011 utsedda valberedning. Kan det vara så att de som kastar skit, inte heller är rekommenderade av Bjoelle, vad vet jag.

 

Jag tycker inte detta lovar gott inför framtiden, med snack om gemensamma krafttag.

 

Jag har rekommenderat Bjoelle att inte lämna något eget förslag, utan bara presentera de namn som nominerats.

Jag har ingen aning om hur man citerar flera inlägg och jag vet inte heller vem alla här. Men jag tror att jag är en av dem som fokuserar mest på valberedningen och det gör jag för att jag har respekt för stadgan. Jag tycker det är helt uppenbart att styrelsen bryter mot stadgan både när man verkar avsätta Juhamatti OCH tillsätter Björn. Även OM man skulle se detta som ok, vilket jag inte tycker, ger man inte Björn chansen att komma med ett normalt förslag då allt detta sker ca 18-19 dagar innan mötet och valberedningen ska inkomma med förslag 15 dagar innan. Det är nu 5 dagar innan och jag pratade med Björn igår och jag sade då helt ärligt till honom att jag tycker och kommer propagera, med stöd i stadgan, för att det förslag han lägger fram inte ska ha någon kraft. Detta oavsett om jag är med i det eller ej. Nu har ändå Björn gjort ett jobb och bör därför presentera de kandidater sin inkommit. Det känns ärligast och mest rätt, tycker jag.

Kanske gör han detta tillsammans med Juhamatti om han vill. Inte vet jag, de kan väl sammanstråla på något sätt. Kanske har de varandras nummer eller facebook och kan sträcka ut en hand åt varsitt håll. Vad vet jag. det vore en bra start, tror jag.

Personligen är jag mest upprörd över att det inte verkar finns några handlingar. Inte möteshandlngar, finns inget protokoll från förra årsmötet, inga styrelseprotokoll, ingen verksamhetsplan, ingen budget, inga motioner, inga propositioner.

Ja jag är en stadge och formalianörd ut i fingerspetsarna. klassens ordningsman om ni så vill. Jag tror även det behövs.

Det är fan skamligt som förbundet sköts just nu.

Obs, mina egna tankar och nödvändigtvis inte Pafs tankar (detta är det enda konto jag har)

MainEvent:

1. Antal deltagare: 300-400 vore ju kul. Ännu fler fantastiskt.

2. Antal dagar eventet bör pågå: 4 dagar. Tors-Sön tycker jag låter vettigt.

3. Inköp: 6000-10000

4. Lämplig stad/land: Prag eller Englad vore kul.

5. Skulle du kvala: ja/nej. Ja, om jag inte satt i styrelsen eller om mitt bolag körde kval.

6. Skulle du själv köpa in direkt: ja/nej. Ja om det kostar 6000, Nej om det är 10000. Samma brasklapp som ovan om jag var i styrelse eller om Paf körde kval.

7. Kommentar om när/var/hur: September/Oktober låter vettigt. Gott om tid att planera och gott om tid för sajter att köra kval.

Richard som i Paf-Richard?

Ja, Paf-Rickard Pettersson (med ck) gör ett sällan skådat gästspel på Casino Cosmopol efter att ha klonkat ett paket i supersatelliten. Tror inte jag kan komma ihåg att jag spelat en enda turnering på CC innan faktiskt. Startar imorgon. Kul!

Sorry Ola men jag sitter fast på västkusten tills måndag morgon. Får bli en annan gång.

Grindstuga låter ju kalas. Hoppas vara jag kommer tillbaka till Sthlm i tid. Det här med Julen förstör ju livsrytmen något alldeles otroligt.

Är jag hemma så kommer jag absolut

Skall jag tolka det som att det är bättre att fixa sådant här via denna dagbok en att prata med supporten? Jag har ringt och mailat support och skicka privata PM via pokerforum till tre olika site-representanter på PAF (bland annat dig) då händer ingenting på två dygn men så fort jag råkade posta i denna dagbok att jag var besviken på paf då fixade sig allt på en kvart, märkligt.

 

Men rätt skall vara rätt, det fixade sig till slut och jag fick min biljett tillbaka! Tack för det PAF!

 

Jag tar tillbaka det där med skitsida men jag vidhåller fortarande att man är väldigt snål med bonusar!

 

Fred på jorden åt alla och förlåt för spammet i er dagbok jennez, ola, Tf och lisa eller vem det numera är som har denna dagbok, det börjar bli svårt att hålla koll när det byts hela tiden

Well, klart att man alltid ska gå genom supporten och jag ska självklart ta upp med dom vad som gäller med biljetter. Ursäkta att jag inte svarat innan men jag har vart i Madrid och därmed varit ledig ett litet tag. Denna tråd blev jag tipsad om och försöker lösa därefter. ha en trevlig dag.

Själv tycker jag att supporten suger sen dom flyttade den till Danmark. Jag ringde dit efter att jag märkte att min biljett var borta och där fick jag svar att så är det. Inget intresse av att hjälpa mig överhuvudtaget. Dom föreslog att dom skulle vidarebefodra ärendet till ongame, och då sa jag att det är väl rätt meningslöst när det är Pafs egen turnering. Jag mailade igen till support men har bara fått ett standardsvar att dom har vidarebefodrat ärendet till pokeravdelningen. Har inte hört något därifrån nu och det har gått 36 timmar (fast man lovar svar inom 24 timmar), jättebra support, verkligen!

Hej Vasabo. Det är absolut inga problem att byta sin biljett.

När dyker turneringen upp så man kan kolla?

Hej

Kan du maila mig på rickard.pettersson@paf.com så kan jag kolla upp detta direkt med dig så behöver inte hela forumet ta del av alla detaljer. Detta löser vi såklart

Hittade ingenstans jag kunde använda mig av en biljett igår, så jag fick köpa in mig kontant. Var någonstans anger jag att jag ska använda en biljett istället för cash?

Har du en blå pil framför så har du biljett. Den anges då direkt, alltså om du vill betala med biljett eller rena pengar. Jag har inte just nu tillgång till programmen så jag kan kolla med jag kollar upp så snart jag kan och återkommer via mail.

Ok, trodde man blev automatreggad, nåja tar väl hem nästa final, får väl vara ute i bättre tid då.

Vi hade valet att göra ena eller andra hållet och bedömde att detta var det bästa för kunderna då man själv har ett större val. Hoppas det går bra nästa vecka.

Jäkla märkligt, vann min plats till kvällen Paf-Sviten Final Satellite i fredags, ändå är jag inte med när jag loggade in kl 20.00. Hur kommer detta sig?

En aning irriterad

Hej Rosjon.

Jag tog en koll på ditt konto och du har mycket riktigt din biljett till onlinefinalen kvar ännu. När man vinner ett kval vinner man alltså en biljett till nästa steg, i ditt fall till $50+4-final. Vi har dock inte begränsat det till att vara just den nästa finalen utan det väljer du själv. När du är inne i klienten så går du helt enkelt till Paf-Sviten Final Satellite och reggar dig med din biljett, du borde ha en blå pil i turneringslobbyn för just den turneringen.

Hoppas detta besvarade de frågor som du hade.

Fridens Liljor

Rickard

Online Manager paf.com

 

 

Det vore rimligt att dom som haft utgifter och kommer med kvitton får sina ekonomiska förluster kompencerade.

Semesterdagar bör dom flesta få ändra.

 

Det vore det alldeles absolut och jag var tämligen säker på att de flesta inte hunnit boka rum än. det är självklart så att Paf gör allt vi kan för att ta hand om dem som inte själva kan avboka. Maila mig på rickard.pettersson@paf.com med kvitton och annan information som ni vill ha hjälp med så ser jag till att lämplig person sköter kontakten med Ålands hotellnäring. Ingen ska behöva komma till skada ekonomiskt för att vi missat i bokningar. Hoppas alla tycker att detta är en fair deal och ju snabbare ni kontaktar mig desto snabbare kan vi såklart få detta löst.

Att detta inte kommit fram tidigare är att det enligt uppgifter inte skulle ha gått att boka genom samarbetspartnern vi jobbade med. Men själlvklart är pokersverige fullt av påhittiga lirare som fixat det själva. Maila mig så löser vi det.

Fridens liljor

Tack Rickard för dina klargöranden i tråden. Det går dock inte att PMa dig, då man måste skrivit ett visst antal inlägg på forumet för att ha tillgång till den funktionen.

 

Diskussioner om kompensation för er spelare (som isf skulle komma er spelare till godo via SM, samt eventuell kompensation för åldersgruppen 18-20 år) har pågått, dock utan något resultat. Dessa diskussioner är nu tyvärr avbrutna.

Aj... Ja, det var ju inte så smart att föreslå då. Man få helt enkelt kontakta mig på jobbet då. Eller så får jag hänga kvar och skriva många inlägg.

Kompensation eller vad man ska kalla det må ha brutit ihop mellan Paf och SvePof men det innebär knappast att Paf inte tänker göra någonting för spelarna. Finns ingen anledning till mer pajkastning mellan SvePof och Paf anser jag utan nu koncentrerar vi oss på att göra bra evenemang under hela 2009 istället.

Fridens Liljor

Tycker inte riktigt att det håller från PAFs sida att bara gå ut och be om ursäkt, nån slags kompensation borde man faktiskt stå för, då det här antagligen har vållat en del problem för många människor som fixat boende osv på egen hand.

 

"Vi ska arrangera nåt kul senare i år" håller inte riktigt, eftersom PAF liksom ÄR en spelarrangör som antagligen hade gjort det även utan SM-fadäsen, och dessutom kommer att tjäna pengar på det här arrangemanget senare i år. Man har agerat oerhört oprofessionellt i detta ärende, genom att lova saker som inte fanns, och detta gynnar inte direkt pokerns ansikte utåt. Mitt förtroende för företaget var lågt redan när de sponsrade "Catwoman" men nu har det i princip sjunkit till botten.

 

Står med utsträcka armar och tar emot slagen. Inte med glädje men för att det behövs. Vi säger inte emot att det är dåligt att det skett men ett av de värre misstagen vi skulle kunna göra är att gå ut vitt och brett exakt vad som ska ske innan vi planerat det klart. Det verkar vara lätt att tro att vi har haft mycket tid att planera detta men som jag tidigare sagt trodde även vi i organisationen att vi skulle organisera SM tills alldeles nyligen.

Jag tackar för att jag fått förklara mig och återgår härmed till min håla där jag skickar såren och planerar Comebacken för fullt. Ni är mycket välkomna att PM:a mig om ni vill ha fler förklaringar eller liknande.

fridens liljor