Fredrik123

Nej, det gör det inte.

Vad menar du med det?

Du ska kontramöta en spelare som spelar tight genom att spela loose. Spelar motståndarn loose ska du spela tightare. Ifall motståndaren spelar aggressivt ska du spela mer passivt än annars, låta honom beta sönder sig. Är motståndaren passiv ska du vara aggresiv, valuebeta mera. Är motståndaren vek ska du bluffa mer mm.

Är inte detta ens kontrastrategi? Jag förstår inte vad du menar med ditt enradssvar.

Vilken spelstil du ska spela, TAG, LAG, SLAG mm. beror enbart på dynamiken på bordet. Du ska kunna växla mellan de olika nivåerna beroende på motståndaren/rna. Sedan är det enklare att spela tight eftersom du får lättare beslut preflop.

Brut:

Började min karriär som fixed-spelare, så matematiken har jag som grund. Jag måste erkänna att på senare tid så baserar jag mina beslut mer och mer på det psykologiska än på det matematiska eftersom jag huvudsakligen spelar NL.

Brut, det som du tar upp om att sätta siffror på readen är det som jag tycker är min svaghet. Vid ett beslut på rivern kan det vara svårt att agera korrekt, matematiskt, mot Fi's handrange. Alltså välja rätt agerande; bet, c/s, c/f, RR eller c/r mot en viss typ av spelare (framförallt vid valen c/s eller c/r). Det är ofta här som jag litar på min read och väljer rätt agerande. Det svåra är alltså i min menning att beräkna sannolikheten på Fi's handrange, välja matematiskt rätt beslut (EV+) och att göra det innan tiden går ut. Kan det vara att då man spelar sitt A-game så är man säkrare på sin read? Mkt troligt.....

Tackar oxå antesvante för ett bra inlägg. Mkt intressant att man ska balansera 70/30 på rivern.

Det är lugnt, skalle. Ursäkten godtas. Om du vill spela heads-up så kan vi göra det. Spelar mestadels 6max bord och ska börja se över mitt heads-up spel. Nu över till diskussionen som ängeln klart upplyste.

Jag tycker diskussionen om ämnet, RR och c/r av riverbet, har gett mig lite att fundera på. RR på rivern är inte så komplicerat antagligen raisar man för värde eller om Fi betar ett stoppbet får man kalkylera hur stort bet som han inte synar eller om han kommer lägga sig överhuvudtaget. Det uppkommer vad jag kan minnas många situatiioner där man betat drag för att Fi ska lägga sig och på rivern betar de ut rakt in i en.

c/r rivern är av en helt annan kaliber.

Det där med bettstorleken har ju förståss lite med pottodds att göra. Det står ju i direkt förhållande till läggnings% hos fi. Höjer du ex pott alltså fi bettar x i x stora potten och satsar då alltså 4x (3x för fi att syna för att vinna 6x)så behöver du ju lägg 2 av 3 gånger för att EV=0.

Så man får försöka att se hur många % av HD han kan lägga och om man kan sänka bettet så kan det i vissa situationer bli EV+.

Om vi tar ett ex. Du kan ex openbetta ett ruttet sprucket drag(ex 56) med en ganska liten bet om du tror att han kanske har bättre drag 20%(som han inte c/r med) och att han kanske lägger ytterligare 15% av sin "legitima" HD.

Ett annat ex är om du starkt tror att han har en marginell hand budgivningen kan ju ha indikerat detta. Om du då inte har EV+ på syn kan du designa betten så att den blir EV+ om du tänker i samma termer.

 

I vissa lägen särskilt mot vissa spelare finner man assymetri i läggningarna i HD. Raisar man väldigt stort kan man få nästan hela HD, i princip allt utom nöten att lägga sig. Där kan det ju förståss krävas att minsta stack är rätt stor relativt pott när väl bluffen sätts in.

Bland det viktigaste som jag förstår det är:

1) Du känner spelaren och hans spelstil. Du vet att han är aggresiv men är en tänkande spelare som kan lägga mediokra till medelstarka händer eller är vek spelare som lägger för många händer överhuvudtaget.

Vilka motståndare man ska checkraisa är ju de som betfoldar om man har den readen. Det kan man ju rätt lätt marka ofta i och med att de sitter och spelar för pottkontroll och sedan bettar en i typfallet dryg halvpott på river. Sitter fi och checkar bakom relativt starka händer på rivern samt även att han slowar kan man ju tro att han kommer att syna c/r bluffen (om han inte är extremt WT).

2) Du måste spelat handen som om du kan ha ngt. Det ska helst inte varit så dragig bräda om man nu ska bluffa för det kan sätta grilleri huvudet på Fi. c/r rivern vid c/c osv. har mindre chans att lyckas om du inte tror personen är helt tom pga betningsmönstret.

3) Ha en image som tricky eller spelar bra händer som set lite okonventionellt (och de vet om det) kommer avseevärt hjälpa en.

4) Finns säkert fler kriterier som jag inte kommer på nu - någon som kan hjälpa till?

Du bluffar rakt ut med dina sämsta händer, du checkraisebluffar med händer som kan vinna på checkcheck, du 3-betbluffar med en del av händerna du 1-betbluffade med och du bluffar i proportion till hur ofta du kan värdebeta.

Man 3-betbluffar med en del av händerna man värdebettar med, inte med en del av händerna man 1-betbluffar med.

 

--------------------------------------------------------------------------

 

AMAZING FACTS(om riverbluffar)

 

Just för att man bluffar med en del av händerna man värdebettar kan ens bluffhänder bli rätt solida om man spelar tillräckligt djupt. I PL 5 card draw(utan byte) ska man t.ex 8-betbluffa med fyrtal i ess.

 

Fantastisk fakta nr 2: Om du befinner dig i en trehandad pot på river, med en snubbe som är all in och som du vet har dig slagen och det är en tom sidopot, så är det lätt att tänka att det är ett dåligt läge att bluffa. Och det är det väl möjligen också men du ska fortfarande bluffa här ibland trots att det bästa du kan hoppas på är att ditt bet inte blir synat och att all in-snubben vinner potten.

Vad är det som är så svårt?

River cr borde väl ses i sin helhet. Jag inbillar mig att man alltid skall försöka få in hela den effektiva stacken med nöt-händer.

För att lyckas med det, bör man enligt mig göra det så lätt som möjligt hela vägen från preflop till river. Man kan t ex räkna med 5-6 bet och låta potten växa ungefär lika många procent varje gång. Därmed behöver man en check raise eller bet raise åtminstone en gång för att stacka motståndaren. Att man också bluffar check raise är en nödvändighet.

Jag vill tacka ovanstånde och de som bidragit med länkarna, jäkligt intressant.

Jag vill se en HU4Rolls mellan Fredrik123 och skalle. Jag håller på skalle och tror att han vinner lätt. Häpp.

Från ditt uttalande så tror jag att ja hellre skulle vilja möta dig. Jag spelar mot dig om du vill, Skalle88?

När du har spelat och studerat något år, kanske mer tror jag att du kommer flina lite åt dina inlägg här på samma sätt som jag skrattar åt mina första inlägg på PF.se.

 

Jag hör att dina pokerkunskaper är begränsade och jag menade inte att vara negativ utan mer realistisk om du vill tjäna pengar. Vill du bara ha lite kul är ju större bluffar utan ordentlig kunskap ett måste!SH.

EDIT: Från en NL25 och NL50 spelare

SH.

HAHA,

Du fattar fortfarande inte skalleper...

Jag spelar inte på varken NL25 och NL50. Jag är en vinnande 1/2 NL spelare (5-7 bord) på prima har varit det sedan jag satte in 30$ på prima för 3-4 år sedan (har dock inte alltid spelat på prima).

Jag kommer inte c/r och RR rivern av ngn betydande frekvens. Jag är mkt väl införstådd i hur man tar Fi's pengar. Det som är intressant är ifall de är tänkande spelare eller weakTighta. Vet att det är mkt situationsbaserat och man måste känna till spelarna, men jag ville bara ha igång en diskussion om de få ggr man är i den situationen och höra Era tankar. Tydligen har jag fått käppar i hjulet av vår allas Skalle.

Från min synvinkel; spelar ett 18/13/5 spel och skjuter både flopp, turn och river ibland. Det är oftast detta scenarion, c/r eller RR av riverbet, kommer upp i min menning -man raisat preflop, betar flop - syn, betar turn - syn, och på rivern händer följande scenario...... framförallt ifall man sitter ur pso. Ska man välja checksyn, valuebet eller checkraise (beroende på stykan av handen och Fi's handrange)?

Man står iallafall på rivern med ett svårt beslut eftersom deras handrange oftast är bredd. Framförallt då de synar i sen pos. Självklart hjälper PT en i ens beslut och ens kunskap om spelaren, men dock...

De flesta av dessa situationer förekommer självklart vid djupstack spel och potten blivit någorlunda stor på rivern. Det är då du kan sätta riktig press på vissa spelare och fel spel kan bli dyrbart.

Jag gillade ditt inlägg brut

Bara ang. att c/r rivern som bluff så känns det som att du är ute på djupt vatten i din fråga.

 

Jag skulle vilja säga att du inte är kapabel att utföra svårare riverbluffar tills dess att du själv kan räkna ut när det är EV+ och vilka komponenter som bör samspela, matematiken, känslan.

 

Sen vet jag inte varför du vill lära dig om riverbluffar utan kommando när jag inte ser dig behärska spelet så bra. Bygg från grunden, studera CBets och followups först om du vill bli storbluffare.

 

Ang. scarecards så är det inte ofta speciellt hett att syna två gator för att hoppas på ett hjärter när Fi kan semibluffa osv. OOP ännu sämre då Fi måste betta för att du ska kunna c/r i första läget,.

Skalle88:

Djupt vatten. Det är du som inte förstår frågan. Det är INTE CBets och followups, vilket stod inom parantes i min fråga, som jag vill VETA. För Er som inte orkar scrolla upp: (alltså inte att beta ut på bluff).

Grundsyftet med min fråga var att ge upphov till en diskussion kring de faktorer som är relevanta för den här typen av spel; c/r och RR av riverbet.

Allrighty then, Mr Negativity

Hjort:

HAHA, alla skulle väl önska att man kunde läsa av händer i folks ansikte, händer och kroppspråk som vissa av de riktigt stora inom poker kan.

BETA UT:

missade färg- och stegedrag som spelats starkt: bet, bet, bet - preflop till river. Oavsett spelare, förutom callingstations eller om det finns stark misstanke att han är i callingmode - kan mot vissa spelare lösas av att beta stort.

AK/Q, KQ/J/T, QJ/T/9, JT/9/8 som inte står vid showdown.

PP som inte står vid showdown.

CHECKRAISEBLUFFAR:

jag då med Ax som kanske står i showdown?

Eller checkraise bluff(?) med ett litet pp, mellanpar eller bottenpar?

Ett litet 2-par på farligt bräde?

AA på QJ27K?

QQ på KJ47T?

Missade färgdrag o stegedrag som jag mixar upp med att 3beta?

Ingen som vet? Eller ingen som någonsin lyckats med river bluff?

Hej, skulle vilja dra igång en diskussion om hur man raisar bet på rivern på bluff.

Skulle vilja veta andras tankar om huruvida ni går till väga och vilka scarecards som är bäst att bluffa på. Jag tänker då mest på att checkraisa rivern ur pos. och reraise riverbet i pos. (alltså inte att beta ut på bluff)

Vilka är kriterierna och vilka motståndare ska man reraise på bluff på rivern?

Hur mkt måste river-betet vara eller hur många ggr större måste river-betet vara för att lyckas? Stackstorlekarna som krävs för att lyckas?... mm.?

Detta är ganska avancerat och måste anpassas efter situationen, men skulle vilja höra Era tankar?

snabb fold. sällan det är bluff där.

 

han har dig slagen i ibland drar du dött. han kommer garanterat beta resten på river så syn o hoppas på billig riverbet el check finns inte.

 

raise får du blixtsyn alt steksyn ( o nästan död ändå).

 

AJ är så svag så i likn fall skulle jag försöka få ut mer värde genom check på turn o syn alt bet river.

har han 88.tex blir det fold. likaså KQ, QJ. du sparar lite mot set o AQ, AK, ax 2paren samt vinner lite mer mot de du slår som han bluffar el synar din trol bluff.

Jag hade nog gott på rosens linje även om de finns lägen då man skjuter igen då ässet kommer men för att få ut mest värde av handen så tror jag rosens linje e optimal.

De gångerna som jag använde autoratingen så tryckte jag på ikonen örnen i PT med alla fönster stängda. Då ska det inte ta lång tid, men jag vet inte om autorating säger mig så mkt. Har aldrig använt det i spelet utan jag tittar på statsen och sedan avgör man bästa beslut.

pp är ena jävla idioter. kör inte där, jag ar gjort den missen. Detta hände då jag spelade där:

 

1) Den månatliga turneringsligan upphörde i MITTEN av månaden (tror det var okt 2006). Snacka om förvåning. 0 payouts alltså.

 

2) Software-problem: Knappar (fold, check, call,raise) försvann under spelets gång. Inte bara för bara mig, men standardsvaret man fick var att min internetuppkoppling var bristfällig (jo tjena SUNET 10Mbit, allt annat funka). Lite jobbigt när man 12-tablade sngs o inte kunde göra ett skit. Inte fick man nåt igen där heller trots grymt många mail fram o tillbaks.

 

3) rakebacken försvann, p g a att affen inte orkade bråka med pp.Sen försvann rakebacken helt förr alla, vilket pp iofs har rätt till.

 

4) Allmänt långsam support, när man väl fick svar så va det på typ två sidor fullt av svammel

Svar på fråga 2) e nog att ditt ramminne, processor eller grafikkort inte klarar av så många bord. Framförallt om du använder PT och PAH oxå.

Så här ser det ut ifall du går allin innan floppen. Sedan kompliceras uträkningarna ytterliggare ifall din motståndare lägger sig då du betar eller ifall du lägger dig då han betar på floppen vid scare cards.

0.75*202=151,5 (75% av gångerna förlorar du 151.5 kr) annars vinner du ca 50 kr.

0,05*202=10.1 varav 30% av gångerna torskar du 0,3*10.1=3.03. Detta ger en vinst på ca 7 kr.

0.2*202=40.4 kr varav du torkar 20% av gångerna 0.2*40.4=8.08. Detta ger en vinst på 32 kr.

När fi betar ut 4 sätter jag honom på typ jj, AT eller kanske AQ förutom dragen. Min uppfattning är att när de betar ut 4 så har de ngt men e defentivt svaga om de inte reraisar allin. Skulle tippa att han satte draget eller fick tvåpar på river.

Jo men problemet e att jag inte har några stats på honom, vilket ifs lutar mot checkraise på turn, men kändes som han valuebeta turn med halvpott alternativt billig bluff. Han hade nog betat större på turn på bluff, mer åt full pott, och då hade jag checkraisat allin.

Jo,

skulle självklart betat turn, men visste inte vad han hade och vad för typ av spelare han var.

E fullpott bästa bet eller lite över pott?

Det är lite konstigt när folk minibetar utg och väljer att fortsätta att spela handen.

Hej,

brukar vara aggresiv med mina händer men valde checksyn på turn och river för att inducera bluff, visste inte vad han hade, hade inte spelat många händer mot honom och stackdjupen är konstiga.

Här e handen:

- fergilicious sitting in seat 1 with $168.80

- TilTStylish sitting in seat 2 with $472.56

- RobbanL sitting in seat 3 with $318.40

- Sinclaire sitting in seat 4 with $260.75 [Dealer]

- HERO sitting in seat 5 with $150.75

- Uglerimosen sitting in seat 6 with $195.65

HERO posted the small blind - $1.00

Uglerimosen posted the big blind - $2.00

** Dealing card to HERO: ,

fergilicious raised - $4.00

TilTStylish folded

RobbanL folded

Sinclaire called - $4.00

HERO called - $4.00

Uglerimosen folded

** Dealing the flop: , ,

HERO bet - $8.00

fergilicious called - $8.00

Sinclaire folded

** Dealing the turn:

HERO checked

fergilicious bet - $15.00

HERO called - $15.00

** Dealing the river:

HERO checked

fergilicious went all-in - $141.80

HERO folded

fergilicious mucks:

fergilicious wins $198.80 from the main pot

Han miniraisar (utg) och har en väldigt bred handrange alla pp, alla suitade händer (inte riktigt skit men kanske) samt många andra händer. Syn på flopp: färgdrag tänker man självklart, jag väljer att checksyna på turn ifall han nu floppat färgen, set och för att ta betalt av ässhänderna på rivern ifall färgen inte sitter samt att jag sitter ur position. Jag checkar rivern igen och han blixt går allin. Antagligen bara två saker bluff eller stål. Problemet e att det e 60 $ i potten han trycker in 141. Det e nu det svåra kommer har han högre eller lägre två par, stege, par i kungar, färg, set eller ren bluff?

Hur skulle ni spelat? E syn bästa alternativet eller......? Vad har han?

Betrakta detta problem (Man själv e väldigt aggressiv TAG):

En TAG raisar på cutoff eller på knappen. Personen på SB synar. Själv sitter man på BB, oparad, t.ex med AK, AQ eller helt enkelt med två blanka kort. Eftersom TAG sitter i sen position e hans handrange väldig bred allt i från 32 till AA. SB e oftast svag, dåligt äss eller något annat skit som vill se en billig flop.

1/2 $ NL:

TAG raisar 8$. SB synar 8$. Reraise till 27$. SB lägger sig 90 % så han behöver man knappt oroa sig över. Oftast så lägger sig TAG men då TAG synar vad e bästa möjliga CB vid miss och hur ser handrangen ut vid syn av reraise?

jo men vissa bolag som t.ex FT sket i den lagen tills den träder i kraft, andra som party stängde av amerikanarna. Min fråga e när de måste stänga av amerikanarna.

Undrar när lagen från träder i kraft?

Edit: stavningstillrättning i rubriken.

Du kan slänga den preflopp så slipper du alla bekymmer. Men om du nu synat med KQ och floppar ditt par så checkraisa eftersom robbull kan ha en mängd hander som han raisar med från den pos. Det e så lätt att få kalla fötter annars från dålig pos.

Bra svar heltok..Precis vänj dig eller om du känner dig tiltad - ta en paus (1 timmma till en vecka).

Hej alla,

Tänkte dra till Thailand eller något annat land och spela poker. Ska vara ett land där man kan leva billigt nu under höst, vinter och vår. Jag kommer då självklart livnära mig på pokern samtidigt jag är där. Precis som hemma =)

Mina frågor är:

Vet någon om bra ställen att lira poker på?

Hotell, bra internetkaféen med stora skärmar mm. Har bärbar så oxå hotell med internetuppkoppling mm. Har hört att det finns ett pokerhotell eller liknande i Thailand.

Fungerar Neteller?

jJag kommer vilja åka omkring, men det skulle underlätta om man hade någon fast ort där man kan spela ordentlig poker med många bord eller med laptop.

Det finns väl ett ganska nice Casino i Kambodja oxå om jag minns rätt.?!?

Till alla som vill dela med sig av sina tankar, erfarenher mm.

Vänligen tipsa en okunnig.

Tack på förhand,

Fredrik