24hPer

Då låter det ju ganska smart att helt enkelt låta två år förflyta och sedan klaga på lotterivinster. Om jag förstår dig rätt så får man ju (såvida inte rättsläget åter ändras beträffande större pokertävlingar vilket jag finner ganska osannolikt men osvuret är bäst) då tillbaka lotterivinstskatten medan SKV inte kan kräva en på annan beskattning. Bra information - eller finns det någon hake? Antar att även ovanstående fall snart (eller redan) har tillräcklig tid på nacken för att alla ska "slinka" om det är lotterivinstskatt man tagit ut.

Beror ju på hur man ser det. Om du "vinner" $10K i WSOP, d v s får tillbaka insatsen, så borde du betala $3K i lotterivinstskatt om det var tillämpligt medan om det inte var lotteri så skulle endast nettovinsten kunna beskattas = 0. Sen är det förvisso så att annan beskattning (inkomst eller rörelse) kan bli betydligt högre på en storvinst om man inte har insatser och omkostnader (sannolikt från allt pokerspel under året) att dra av. Generellt ett mycket rättvisare system alltså eftersom man inte tvingas betala skatt på vinster som inte gav upphov till en nettovinst under året. Däremot anser jag att det är tveksamt att man skulle kunna ta ut annan beskattning retroaktivt eftersom direktiven har varit tydliga från SKV - att man ska betala skatt som för lotteri för icke-EU vinster. Detta har ju inneburit att pokerspelare knappast sparat sina verifikationer för gamla insatser, omkostnader etc etc.

All lotterivinstskatt som betalats för pokertävlingar bör väl kunna fås tillbaka om man klagar med tanke på att större pokerturneringar betraktas som ett skicklighetsspel. Lotterivinstskatt är alltså felaktig. Möjligen vill de ha någon annan skatt istället (ev mer i så fall...) även om jag tror att det är tveksamt att man kan ändra tillämpningen retroaktivt. Är det någon som minns när hovrättsdomen i Gävlemålet kommer - var väl i dagarna men orkar inte söka?

Snyggt jobbat, Pokerevent! Jag, och min advokat, delar er uppfattning att rättsläget just nu är att det är fritt fram för pokerturneringar med valfri insats. Möjligen med reservation att den dom som kommer i Hovrättsprövningen av Gävleturneringen skulle komma till annan uppfattning (vilket i och för sig förefaller ganska osannolikt då man fått del av samma bevisning). Åtminstone kommer knappast några "tillslag" att ske och skulle det - mot förmodan - visa sig att HD i ett senare skede kommer till andra slutsatser så är det svårt att se att några turneringar innan dess kommer att leda till lagföring. Antar att en hel del pokeraktörer och spelbolag nu snabbt kommer att börja arrangera turneringar. Good Luck! // Per

Hej, Idag föll domen i Hovrätten i Göteborg och samtliga blev friade för "arrangemanget" av turneringen i Grebbestad på den grunden att poker i tävlingsform är ett "skicklighetsspel". För cashgame däremot så fälldes Grebban och Mr River för dobbleri och fick villkorlig dom. Sit&Go utreddes nog för dåligt för att man Hovrätten skulle ta ställning men det kan nog antas att även Sit&Go's (utan för brant struktur som typ 1-hands) också kommer att betraktas som ett skicklighetsspel. Slutsats: Turneringspoker = skicklighetsspel Cash game = lotteri Sit&Go = rättsläget fortfarande lite osäkert men troligen skicklighet Får återkomma ikväll med lite mer kommentarer. Fritt fram att arrangera pokertävlingar så vitt jag förstår. MVH, Per

Jag tror inte Hovrätten alls har koll på de skattemässiga konsekvenserna för pokerspelare. Dessutom kommer ju turneringspoker att prövas separat i kommande mål inom kort så en ihopbakning med cashgame i detta fall (vilket vore synd) betyder ju inte att turneringspoker inte kommer att prövas separat inom kort.

Ja, inte helt enkelt detta... Man kan i alla fall konstatera att det här med att poker ska anses som ett lotteri inte alls står i någon lag, detta baseras istället på ett uttalande i förarbetena till någon äldre version av lotterilagen (tror det var en departementschef som ansåg att så var fallet och att detta skedde i början på 80-talet, innan Texas Hold'em ens spelades i Sverige). Denna praxis har sedan använts i lägre domstolar samt ett fall i Hovrätten i början på 80-talet. Ofta har man i senare rättsfall hänvisat till praxis i äldre rättsfall som inte heller närmare utrett frågan utan hänvisat till ännu äldre praxis - tror en sådan kedja gick att spåra bakåt till 30-talet... Vad som däremot framstår som ganska klart är att det aldrig lagts fram en så gedigen bevisning från någon försvarare som skedde i Grebbestadmålet. Om det nu sätts en praxis i Högsta Domstolen (eller Hovrätten och det inte beviljas prövningstillstånd i HD) så har den en hög dignitet och frågan är om man idag ens kan säga att det finns en gällande praxis (lotteri) med tyngd, eftersom det mest är underrätter som tyckt något i frågan och motiveringarna varit torftiga. Givetvis skulle man i så fall kunna klaga på tidigare skattebeslut som du kan anses ha skett på felaktiga grunder. Troligen kan man gå tillbaka 5 år i tiden. Detta skulle givetvis då också kunna överklagas till Länsrätt/Kammarrätt/Regeringsrätt men det skulle vara osannolikt, för att inte säga helt omöjligt, att dessa domstolar kom fram till en annan ståndpunkt angående om lotteri föreligger än HD. Därav drar jag slutsatsen att Skatteverket skulle betala tillbaka eventuell lotterivinstskatt. Sedan kan man då konstatera att det borde vara inkomst av tjänst istället, på samma sätt som om man vinner ett pris i en frågesportstävling i TV, så på sätt och vis skulle ju inte Skatteverket behöva tycka att det var negativt... Däremot skulle alla direktiv och anvisningar ha varit felaktiga varför jag inte tror att sådan skatt skulle tas ut retroaktivt, eller ens kunnas ta ut då det skulle strida mot grundläggande principer. Istället skulle man få skapa ett regelverk för hur saker borde fungera i framtiden. Det finns fortfarande en mängd olika scenarios angående både utfallet i rättegången och eventuell skatterättslig påverkan. Blir det prövning av Texas Hold'em som speltyp eller i turneringsformen eller både och (kan även ge olika status på turneringar och cash-game)? Tror i alla fall inte att rätten hittar något sätt att slippa ta ställning.

Lyckades hitta lappen med tid för domen nu. Den meddelas den 14 maj klockan 11.00. En av advokaterna meddelade rätten "att han kommer att vänta på domen som han väntade på jultomten på julafton när han var liten". Hans högsta juristdröm är att få vara med o skriva lite rättshistoria och nu tror han att det är dags. Angående det danska rättsfallet så lurade jag samma advokat att i tingsrätten säga att man nyligen hade bedömt poker som skicklighetsspel i Danmark. Det var korrekt från min sida då eftersom Fredrik Hostrup (tror han var ordförande i Danska Pokerförbundet vid tillfället) blev friad i första instans. Däremot visade det sig att han förlorade i nästa instans så i Danmark är Texas Hold'em fortfarande ett turspel. Hur som helst så upptäckte Uddevalla tingsrätt att fallet visade sig gå emot poker som skicklighetsspel varför även åklagaren i Göteborg tog upp målet som exempel. Det visade sig dock att även försvaret gillade domen eftersom det i princip saknades motivering varför poker ansågs som ett slumpspel (svårmotiverat kanske...) och dessutom hade den tilltalade dömts till hela 10 dagsböter - måste vara det minsta man kan få alla kategorier om man nu döms. Vad som var roligt var att min advokat även fick slå åklagren på fingrarna då vi fått fram att fallet beviljats prövningstillstånd (tror det funkar ungefär som i Sverige) i nästa (= högsta?) instans, fast åklagaren missat detta. Målet kommer att tas upp med början den 4:e juni. Det faktum att frågan anses principiellt viktig även i Danmark gör förstås att Hovrätten nu har ögonen på sig även från annat håll - och kanske är därför man vill ha så lång tid att avkunna domen. Man är kanske inte rädda för att göra fel men oavsett vad man kommer fram till så måste man ha en bra motivering. Jag öppnade käften lite sista dagen då man fick chansen och pangade på åklagarna litegrann. Tyvärr har de uppträtt oseriöst i målet då man drivit en tes och velat bevisa den till varje pris (att marknadschefen och koncern-VD:n i 24hpoker arrangerade turneringen) istället för att objektivt försöka ta fram relevanta fakta. En hel del saker i målet har förstås belysts och man har denna gång inte bitit sig fast vid dumheter som det schweiziska bankkontot och att Grebban skulle ha varit anställd hos 24H "till varje pris". Däremot har man påstått en rad brister i organisationen av olika bolag i 24h-koncernen som bara varit just påståenden som man inte rotat i eftersom man vetat att man varit fel ute och om man haft rätt hade man ändå inte kunnat bevisa det. Det lustiga i sammanhanget är att man pratar just om en period som kom efter att vi lagt miljontals kronor på att ha några av Sveriges dyraste jurister och revisorer snyta fram råd åt oss inför en börsnotering, som vi sedan rättade oss efter. Dessutom blev vi även trakasserade av Lotteriinspektionen som ställde en massa frågor men som sedan tystnade, så alla de åtgärder vi vidtagit finns dessutom väldokumenterade. Jaja, Hovrätten har nog hajat galoppen i alla fall. Det var annars lite uppsluppen stämning när rättegången avslutades. Poliser (även den andre utredaren var o kollade sista dagen), åklagare, brottslingar och brottsmisstänkta och deras advokater tackade för god match och skakade tass ungefär som efter en idrottsmatch. Känner faktiskt viss sympati med åklagaryrket eftersom det är ett riktigt skitjobb, folk ljuger dagarna i ända och lärda och välartikulerade advokater sitter och vrider och vänder på varje möjlighet att få deras klient av kroken, eller som regel att få ett kortare straff då ju alla vet att de är skyldiga på förhand. Under avskedsceremonien frågade jag polisman Kenny Rogers om han fortfarande hejade på mig, men det verkade som det var lite osäkert... Han brukade ju annars säga, när de ringde o förhörde mig ett par gånger när jag var i Vegas, "det vet du Per, vi håller på dig..." - hehe. Kanske menade i poker och inte i rätten. Tror iofs aldrig de kunde drömma om att jag skulle bli åtalad heller. Nåväl, nu är man en erfarenhet rikare och har fått en hel del inside information från brotts-sverige via advokaterna. Jag kommer även att ta med mig de ord som marknadschefen upprepade några gånger sedan advokaterna invigt oss i vad som händer i korridorernas mörker - "rättvisan är ett lotteri"... That's all folks! Möjligen kommer lite kommentarer till domen när den kommer. Good luck vid pokerborden till dess! // Per

Man kan fundera lite över skattekonsekvenserna om poker blir klassat som ett skicklighetsspel. Rimligt till att börja med är att alla som betalat lotterivinstskatt för vinster utanför EU de senaste åren kommer att få detta återbetalt (blir en dryg halvmille för min del). Detta skulle samtidigt betyda att pokervinster utanför EU skulle räknas som inkomst av tjänst - man skulle alltså skatta för vinster men få göra avdrag för insatser och andra kostnader. Däremot skulle sådan skatt knappast tas ut retroaktivt om man tidigare lämnat felaktig information. Hur man i framtiden ska verifiera sina vinster och förluster kanske är lätt för turneringsspel men i princip ska även cash-game ingå. Vet inte hur det skulle kunna funka att verifiera sådana vinster/förluster men vet att i USA så har kompisarna ibland kunnat intyga att en som vunnit bra på turneringar minsann torskat rejält i cashgamesen några sittningar efter. Vad beträffar spel inom EU så är jag osäker på vad som skulle hända om det anses "skattat och klart" i det land där spelet bedrivs. Känns tveksamt att en slags dubbelbeskattning skulle kunna tas ut eftersom det förefaller orimligt att en frasse som vinner i Frankrike slipper skatt medan en svensk som vinner på samma plats ska betala skatt - utifrån ett EU-perspektiv alltså. Detta skulle alltså kunna innebära att skatt ändå inte kan tas ut. Är dock bara min egen spekulation ännu så länge så jag kanske är snett ute, men kan ju ändå ge alla skicklighetsmotståndare lite hopp om en "backdoor". Om bara turneringen skulle bedömas i Grebbestad, vilket är troligt att det sker oavsett att cashgame verkar vara "bevisat", så är det nästan garanterat INTE fråga om dobbleri då spelet inte kan anses äventyrligt. Dessutom så är favorittipset att tävlingen är att anse som skicklighetsspel om detta prövas separat. Om det inte sker i Grebbestadmålet så kommer det istället troligen att avgöras i Hovrätten i Gävlemålet - där inget cashgame förekom. Om turneringar bedöms som skicklighetsspel så kan turneringar med insatser anordnas öppet precis som för bridge och backgammon. I en sådan tävling skulle troligen skatteplikt föreligga medan det är osäkert (fast osannolikt) om en pokervinst från casinot skulle beskattas. Här kan iofs nämnas att någon sade att casinot bara har tillstånd för lotterier så poker kanske försvinner helt... Givetvis skulle en skicklighetsstämpel även kunna flocka farbror staten att stifta lite nya lagar o förbjuda all poker i linje med spelutredningens bistra budskap.

Har en stund på Landvetter innan planet hem lyfter. Fallet är avslutat och dom kommer att meddelas om 6 veckor. Har exakta tiden uppskriven men checkade in väskan med alla papper. Ovanligt mycket betänketid enligt advokaterna vilket tyder på att nu ska skickligheten prövas ordentligt. Kanske dags att börja handla in fler pokerbord till klubbarna - om skickligheten bifalls för turneringar så är det väl fritt fram att arrangera. Tror rent av att man kan annonsera i lokalblaskan... Åklagarna inledde dagen med att svamla lite angående vad man menade med "betydande del". Blev inte riktigt klok på vad de egentligen menade men man pratade om de 40 potterna som Broman nämnt, vilket nog kan ses som ett svaghetstecken och att åklagarna börjat resignera angående själva turneringen. Nu hoppas man istället på att återigen få allt ihopbakat och hoppas på att cashgames fortfarande är lotteri och att sidospelet smittar hela arrangemanget. Turneringen, där det spelas ca 500 potter för de som når finalbordet, ligger ju lätt över gränsvärdet. 40-pottersregeln är ju ganska rolig annars - första 39 potterna är tur och sedan är det ett skicklighetsspel. Kanske måste alla spelare skriva under ett kontrakt att spela minst 40 potter så blir det skicklighet från pott ett. Kanke måste man ha till 40 reloads för att clara ett worst case scenario... Sik! En annan grej som åklagarna svamlade om igår var att poker till sin karaktär (sedan Broman sagt att det finns många former av Texas Hold'em - både olika limits och casinospel och tjejerna snappat upp det i desperationen efter argument) är så olika att den måste bedömas individuellt men att det inte låter sig göras så man måste dra "poker" över en kant. Var ju ett fantastiskt dåligt argument som även fick på pälsen av en av advokaterna som ju menade att man i så fall tvärtom måste titta på VARJE enskilt fall om folk ska kunna dömas. Annars skulle vi ju kunna kalla Texas Hold'em för t ex T-Bridge och vara lagliga. Nä, åklagarna har det jobbigt angående skickligheten - går ju inte att uppbringa ett enda vittne eller vettigt argument och dessutom är det de som ska bevisa att spelet till sin helhet eller betydande del avgörs av slump. I pläderingarna så har det nu ganska tydligt hur alla advokaterna försökte separera huvudturneringen från eventuella side-games. Hotellkillarna och 24H visste ju inte om att det skulle spelas sidospel (åklagarna har bytt ut benämningarna cash-games och sit&go till att bara köra med "sidospel" rakt av). För min egen del är vi nu nere på att jag är en brottsling (som fortfarande förtjänar ett längre fängelsestraff än 6 månader enligt åklagarna då spel drar till sig mycket maffiaverksamhet och spelmissbruk etc) för att jag borde ha förstått att dotterdotterbolaget inte sponsrade utan arrangerade en stor pokertävling där jag vidare borde ha förstått att sidospel skulle förekomma. Mitt brott är att jag inte stoppade detta och därför är jag ARRANGÖR - ja ni hör ju själva... 3 veckor i Uddevalla och 3 veeckor i Göteborg - SUCK! Ska på planet nu. Kommer nog ihåg lite fler detaljer senare. Bland annat finns det lite att skriva om en pokerdom i Danmark.

Förde fram förslaget men tyvärr lite för sent. Verkade även som advokaterna var lite rädda att man inte skulle få fram önskad info. De menade väl att Lotteriinspektion/åklagare /Svenska Spel var samma lag... Håller med om att ett bra utlåtande hade haft stor tyngd dock.

Underbar dag här i Göteborg. Solklart och en 10 grader varmt. Lång kö till mjukglassförsäljningen noterade jag på vägen från Hovrätten till hotellet. Om en stund ska advokaterna skämmas bort med middag på Fiskekrogen samtidigt som våra försvarstal förbereds. Det blev alltså mycket snack om skickligheten idag och mycket bra expertutlåtanden/vittnesmål. Poker presenterades på ett pedagogiskt sätt med tonvikt på kortodds och pottodds och all den information som man får del av under en potts lopp. Starkt jobb av Jonas och Johan där. Killarna meddelade även att de öppnat en brädspelsklubb - backgammon anses ju som skicklighet. Kan man gissa att kortlapparna också åker fram ibland...? Jonas har förresten en sanslös statistik från Sundsvallsveckan och var ju lite roligt när advokaten frågade om detta då Linn drog på ett litet hånflin efter sitt påpekande om att undertecknad inte lyckades hålla mig kvar så länge i den enda tävlingen jag spelade där... Givetvis meningslös information men hon tyckte väl att om jag påstår att poker är ett skicklighetsspel och jag påstår att jag är skicklig så vederläggs det av att jag åkte ut. Jonas svit från 5 tävlingar i Sundvall var sanslösa 1-1-1-6-11 med 40-100 spelare i varje tävling. Imponerande måste man säga. Efter Gävlekillarna tog försvaret hjälp av en expert på sannolikhetslära. Erik Broman har tydligen fått 4 vetenskapliga artiklar presenterade i de två ledande branschorganen. Han förklarade poker och skickligheten utifrån ett sannolikhetsperspektiv på ett bra sätt. Han menade att skicklighetsaspekten i poker kunde bevisas på flera sätt men hade bara tagit fram en modell som var applicerbar på turneringen i Grebbestad. Han gissade att det var 10 000 mot 1 att en person som aldrig spelat poker gick hem med en utbetalning från en så stor turnering (700 spelare och 3 dagar). Sedan kom lite fråga upp angående cashgame och hur många potter som behövdes för att skicklighet skulle ge ett statistiskt någorlunda säkert resultat och menade att 40 potter kunde vara ett gränsvärde. Kanske längre cashgames än 40 potter e skicklighet men med färre potter tur... Nä, skämt åsido. Däremot menade han nog att det kunde bevisas att enskilda potter också är skicklighet men då behövde man använda en annan metod. Man kan ju t ex jämföra med tennis. Nadal mot en spelare rankad runt 100. Den sämre spelaren kan vinna en boll på tur (typ nätrullare) men knappast en hel match. Förtar ju inte skicklighetsaspekten i själva spelet även om en match skulle spelas över endast 1 boll. Han vederlade även det felaktiga resonemanget från Gävle-domen att ett skicklighetsspel upphör att vara just det om man är lika bra. Efter dessa två äntrade en mycket laddad Dan Glimne ringen. Han var som en utsvulten, hormonstinn pitbullterrier med sträckt koppel som får syn på en honkatt i detta fall åklagaren - och vill äta upp henne omgående med sina argument utan tidsspillan på att ha på senap o ketchup. Dan gjorde förstås ett bra intryck men fick inte utrymme för allt han ville berätta eftersom försvaret inte hivade fram rätt frågor och rätten var lite trött på vissa saker man tyckt att man redan hört. Ett par bra poänger var i alla fall att en bridgespelare på världsnivå i en bok skrivit att poker var ett större skicklighetsspel än bridge och att USA's Department of Labour 2006 erkände poker som ett yrke. Dan gjorde även jämförelser med mörkpoker eller som han benämnde det "farfarspoker" eller "missionärsställningspoker som väl alla vet vad det är". Hans poäng var att även mörkpoker är ett utpräglat skicklighetsspel men att Texas Hold'em är det i ännu högre grad på grund av att det finns mer information och fler satsningsrundor. 27 böcker om spel har förresten Dan skrivit för det fall någon tappat räkningen. Efter detta kom det ett par inspelade förhör som fick genomlidas. Det var med två vittnen från försvaret så man fick lite flashbacks från Barbros "du-är-nog-också-skyldig-vad-du-än-säger-din-lilla-skit" - stil. Tror förresten hon har en egen rättegång i tingsrätten mot några från Wolfpack - verkade vara bevakat där idag med något bepansarat hummer-liknande polisfordon med tillhörande insatsstyrka placerat utanför. Dagen avslutades med att åklagarna drog igenom sin plädering. I princip var det samma dokument som kördes i tingsrätten (undrar om det inte finns en fil från tingsrätten upplagd långt uppe i denna tråd) med lite av Barbros ironier bortrensade för att ge ett mer seriöst intryck. Åklagarna hade uppenbarligen inte imponerats av skicklighetssnacket utan schasade undan det på ett nonchalant sätt. Man var även ovanligt fräcka och hävdade en massa saker för min del som jag anser att jag vederlagt men avstått från att lämna in papper för att inte tynga rätten. Fula pungsparkar tjejerna kör med och nu vete fan om inte rätten ska ha en lunta i alla fall. Hur som helst blev de avsnoppade (eller vad det kan heta för tjejer) av ordföranden efter avslutat verk. Han frågade hur åklagarna menade att man skulle tolka 16:14 i Brottbalken där det står att spelet ska vara hel eller till betydande del av slumpen. De var inte förberedda utan gjorde bort sig genom att inte kunna komma med någonting - till slut skulle de fundera på det till imorgon. Med denna fråga så kan man nog även säga att rätten just bundit sig för att pröva skicklighetsargumentet ordentligt - blir spännande det här!

Här kommer en liten live-rapport från Hovrätten. Har kopplat upp mig eftersom rätten lyssnar på ett inspelat förhör, det sista innan åklagarna ska börja med sina slutpläderingar. Hela förmiddagen ägnades åt att skrutinisera skckligheten i poker/Texas Hold'em. Som väntat var det ingen som reste sig upp och argumenterade för tur/slump och åklagarna hade inga frågor förutom lite "tvångsmässiga" frågor till Dan Glimne med anledning att han var på plats i Grebbestad. Inget intressant i sak. Verkar annars som åklagarna börjar bli lite yra i mössan då åklagar-Bodil plötsligt stoppade ett vittnesförhör med påpekandet att ingen ed avlagts. Detta hade dock skett några minuter senare - antar att de svettas med slutpläderingarna. Rapporterar lite mer om skicklighets-diskussion senare ikväll. Kort sagt så gav de som vittnade alla ett mycket vederhäftigt intryck och nu vore det ju som själva sjutton om inte saken måste avgöras. Att påstå att pokern inte är ett skicklighetsspel blir inte lätt för rätten utan annat stöd än vissa uttalanden när lagen kom till på 30-talet och början på 80-talet samt att en del domstolar - i brist på bevis - konstaterat att poker är lotteri eftersom detta uttryckligen sagts när de gamla lagarna skrevs.

Solen strålar här nere i Göteborg och jag ser fram emot "pokerns stora dag" i rätten. Större delen av dagen kommer att ägnas åt att diskutera hur poker spelas och försvaret kommer att lägga fram en kanonad av argument för varför Texas Hold'em No Limit är ett skicklighetsspel. Undrar vad åklagarna kommer att ha för infallsvinkel för att argumentera för motsatsen. De som kommer att vittna är en docent som skrivit ett utlåtande om varför Texas Hold'em är ett skicklighetsspel. Vidare kommer Johan och Jonas från pokerklubben No Limit i Gävle att göra en presentation för rätten om hur poker fungerar. J & J blev själva frikända för turneringen Gävle Open, som liksom EPC 2007 stoppades av polis och har redan kört en liknande presentation i sitt mål. Sist men inte minst så kommer en förmodligen supertaggad Dan Glimne att äntra ringen. Om rätten inte insett fakta redan innan Dan tar över så lär man ju få sig en rejäl lektion angående vad som verkligen gäller. Dan kommer att kommentera det hela i sin krönika och blogg på Aftonbladet. Själv är jag ganska kraftigt ur slag med en elak förkylning som tycks ha trasat sönder rösten. Tur att inte jag ska höras den här veckan. Jag får istället övervaka advokaterna så att man inte missar något viktigt i bevishänseende när man nu får möjlighet att höra personer som är väldigt insatta i spelet. Jag kom till Göteborg med ett kvällsflyg och anslöt till de övriga som övernattar här i Göteborg. Min advokat hade anordnat en liten happening på rum 602 och han var stilrent uppklädd med en pokerskjorta (!), sån där med en massa spelkort tryckta på, och fluga. Herrarna hade haft lite tilltugg och smakat av några goda vinflaskor innan jag kom vid 9-tiden. Vi tog sedan en sen middag på den lokala syltan i huset som var en Mongolian Barbecue - inte så pjåkigt faktiskt. Som vanligt blev det en blandning av rättegång/pokersnack och dråpliga gamla advokathistorier. Underhållande och trevligt (mellan hostningarna vill säga). Under dagen hade det ju varit uppspelning av förhör på band som jag sluppit vara med på. Dagens skämt stod polisman Bertil "Kenny Rogers" Lind för när han i en paus (han deltar inte i rättegången annars utan bevakar bara om det ska komma upp några frågor angående polisutredningarna) frågade Mr River om det "inte var dags att lägga korten på bordet"? Blev ju en rolig ordvits i sammanhanget som troligen var oplanerad. Poker, eller rättare sagt Texas Hold'em, eftersom det kommer att visas att just "poker" är ett för vitt begrepp för att dras över en kam, som skicklighetsspel kommer i rätten att hängas upp på följande bevisning: Ovanstående vittnesförhör samt vad som tidigare framkommit i förhör med t ex mig Howard Lederers artikel om poker som skicklighetsspel ända ned på pottnivå Den statistiska sammanställning från 103 miljoner potter på Pokerstars som säger att endast 75% av potterna går till showdown och av de återstående 25% vinns potten bara varannan gång av bästa handen om alla spelare varit med i hela potten. Rättsfallet från Pennsylvania med hänvisning till bland annat ett akademiskt arbete av svenska forskare Den akademiska utredningen från Tilburgs (Holland) universitet Nu måste jag sticka iväg för att äta frukost och köpa några Ipren på apoteket. Uppdaterar igen ikväll från rättegångens roligaste dag!

Förhandlingarna i Hovrätten återupptogs under måndagen. Blir bara en dag denna vecka och sedan kör man tisdag-onsdag-torsdag nästa vecka innan det är klart. Tisdagen kommer att ägnas åt att lyssna på bandupptagningar från tingsrätten vilket gör att vi som är anklagade inte behöver komma om vi inte vill. Inga av de vittnen som hördes i Uddevalla har kallats in utan alla vittnesmål spelas upp från band. Däremot kommer tre nya vittnen på onsdag, som är kallade av försvarssidan, för att förklara hur poker fungerar och (gissningsvis) vittna om skicklighetsmomentets storlek i poker och pokertävlingar. Jag kommer att lägga ut länkar till lite material som försvaret hänvisar till, förutom Lederers artikel, under de närmaste dagarna. Är någon intresserad av att följa förhandlingarna i Hovrätten så är det öppet för besökare. Rekommenderar onsdag i så fall. Under måndagen hade vi blivit "uppgraderade" till den stora förhandlingssalen i Hovrätten så det var åtminstone lite luftigare. Det var förhör med mig och hotellkillarna och liksom tidigare så framkom inte så mycket nytt i sak. Däremot var åklagarna lite mindre aggressiva i sin framtoning mot hur 24hPoker organiserat sin spelkoncern. Tidigare har det ju nämnts som en "skenkonstruktion" att vi haft vårt spelbolag på Malta. "Bara för att kringå svensk lagstiftning" sa ju åklagar-Barbro medan min syn på saken var "enbart för att uppfylla svensk spellagstiftning". Märkligt hur man kan skriva exakt samma sak på olika sätt - eller hur? Fortsatt har ingen påstått att jag varit med i några beslut angående EPC 2007 eller ens varit informerad om att vi skulle sponsra eventet och på vilka premisser. Var ju beslut som togs på Malta. Dessutom hade jag till denna omgång hunnit samla mer material runt bolagsformalia etc för att styrka mina påståenden om att det var ordning o reda i koncernen. Däremot är det ju så att varken åklagare eller rätten i detta läge är så glada åt att tyngas av nya papper så ingen ville "kolla" men fanns i alla fall med om det hade behövts. Apropå papper så är det som så att varje advokat släpar runt på en bibba (storlek och samma vikt som 3-4 tegelstenar) från förundersökningen som uppgår till ca 800 sidor. Dessutom har alla åtalade fått samma hög (jag trimmade ned min till lite mindre än hälften genom att kasta en massa onödiga papper) skickat med posten. Jag tycker det är upprörande att så mycket material trycks och distribueras (och varför trycker man inte på fram och baksida?) men höll nästan på att smälla av då advokaterna berättade att de hade 30 000 sidor förundersökningsmateriali det uppmärksammade målet man just avslutat. Tydligen får man ett meddelande då man aviseras om "paketet" att ta med sig transport... Min advokat rullade två blanka koffertar (en större och en mindre) genom Göteborgsnatten när vi kom med tåget i söndags kväll - han skulle hämta hem lite förundersökningsmaterial han fått lagra på hotellet... Med dagens miljötänkande så är det otroligt att det får gå till så här - borde gå att få till någon smart digital lösning. Den som uppfinner något smart som kan användas i rätten och hemma och som inte sliter ut juristernas ögon borde kunna göra sig en förmögenhet (+ rädda regnskogen). Hotellkillarna försökte ta så mycket avstånd från evenemanget som möjligt. Delvis med lite ny taktik där man nu ännu mer vill skilja på turneringen och cashgame. Anledningen är att om turneringen ses separat (utan cashgame) så kommer den med 99% sannolikhet inte att anses som dobbleri. Vi vet ju t ex att turneringen i Gävle helt friades i tingsrätten trots en insats på 3 000 och att det dessutom förekom veckoturneringar med ett par hundralappar i insats. Det förefaller alltså viktigt att inte vara arrangör eller ha medverkat till cashgame. Grebbans advokat kom annars med ett kul bevis för att poker knappast kan anses som ett turspel. Kanske även ett bra tips för en del av de som följer detta forum: http://www.hb.se/wps/portal/!ut/p/c1/hc7RCoIwFAbgZ_EJdrbJyS5nzm1gmoFLvZFdhAxSu4iePyUICtLzX378_Ie0ZM7onr53Dz-N7kZq0mInj7rax1RAIWwKjEfiwEvBCw2zN9jlBavS0FAaoaTAUIdxZg2ohG-0L8veen9x-HMC3v5ZAFnu5gWlbJ6ZBNWGW_bj3x9GZ77qoJDkehqu5D7U4I0_9SIIXifF30s!/dl2/d1/L2dJQSEvUUt3QS9ZQnB3LzZfRU1IVTlCMUEwT0FWRjAyMzhBQzNRQTNLNDE!/?TERMIN_PARAM=20081&ANMKOD_PARAM=29781 Fanns en del kul inslag i kursen eller vad tycks om "hypergeometriska fördelningen, nash-jämvikt, betingad sannolikhet, bayes formel" etc. Låter ju en bit ifrån ett slumpspel i alla fall - möjligen är det en slump om man skulle råka ha ramlat över något av begreppen tidigare... Hur som helst så kan man i alla fall "plugga poker" och få studiebidrag/lån för det om det skulle gå skrynkligt på liret - kan ju vara skönt att veta.

Under torsdagen var det förhör med Mr River och 24H's marknadschef. Egentligen skulle hotellkillarna också höras och kanske jag med inleda mitt förhör men vi började sacka efter tidsplan redan igår då Grebban "tog" hela dagen i anspråk. Mr River gav ett lite mindre trovärdigt intryck än i tingsrätten och valde att besvara många frågor med "jag vet faktiskt inte". Han vidkändes inga sidospel vare sig för EPC 2006 eller EPC 2007 trots att Grebban pekat ut honom som organisatör av Sit & Go's. Var även en hel del som ändrats från storyn i tingsrätten. För Grebban och Mr Rivers del så står nu hoppet till att poker som sådant (troligen inte enbart i turneringsform) ska komma att betraktas som ett skicklighetsspel för att de ska slippa stå till svars för dobbleri. Dagens höjdare komponerades av min advokat på lunchen (intogs på en restaurangbåt nedanför Casinot). Efter att Linn grillat Mr River med hur han fick reda på att husrannsakan gjordes hos honom trots att han inte var hemma då Mr River meddelat att bara katten var hemma så sa hon "det kanske var katten som ringde"? Thomas (min advokat) funderade visst vidare på detta och kom på, lagom mellan ärtsoppan (ingen punch dock) och pannkakorna, att Mr River skulle ha svarat: -Nä, katten ringer bara då det är "musrannsakan" :mrgreen: Marknadschefen är mer vältalig och lämnade, i stark kontrast till Grebban och Mr River, samma information som i tingsrätten. Sannolikt lättare att vara trovärdig om man håller sig till samma version. Nu gör vi paus tills på måndag då det bland annat är min tur. Flertalet av vittnena kommer sedan att få sina vittnesmål från tingsrätten uppspelade och behöver alltså inte inställa sig. Linn (åklagaren) återkommer ofta till att "alla" visste att turneringen var olaglig, men faktiskt är jag inte säker att jag "visste det" eller ens "vet det" nu och hur som helst så har jag stöd av en person - läste vittnesmålet igen och var ju så att Folke Åsberg (polismannen från Grebbestad - eller "Farbror Blå" som HeFo brukar säga) trodde att det var lagligt! Visade sig däremot att han brukade vara med på pokerpartierna själv ibland så vad skulle han säga - kanske är vi båda lite partiska?

Här är länken till Howard Lederers artikel/utredning om varför poker är ett skicklighetsspel även i korta perspektivet. Jag har översatt den till svenska för att Hovrätten ska kunna förstå, men länken går till en engelsk version (längst ned på sidan). Diskutera gärna artikeln i den andra tråden! För egen del anser jag att artikeln är mycket logisk och bra. http://gpsts.org/poker-a-game-of-skill

Hela onsdagen ägnades åt förhör med Grebban och det blev förstås en svettig dag från honom då han har både åklagare och samtliga försvarare emot sig... Inledningsvis berömde han sig själv för att ha sett till att ALLA utom de två sist anmälda - som han inte fått tag på - hade fått sina insatser tillbaka. Är ju inte riktigt den uppfattningen man fått av folk man pratat med såvida han inte reglerat ett och annat sedan processen i Uddevalla för ett år sedan. Inte så mycket nytt har framkommit. Det divideras om vad som hände eller inte hände i spellokalen innan polisen kom. Bankkontot och "anställningen" hos 24H är andra kära ämnen men även lite dividerande angående det handelsbolag som hette Grebbestad Event HB och fanns som avtalspart på diverse papper. Det visade sig dock att handelsbolaget aldrig haft någon redovisning eller intäkter utan pengar (mestadels från 24H eftersom gratisevent genomfördes för 24hPoker.com's räkning under nästan ett år) slussades in till bolagets konton för att sedan plockas ut till Grebban och i lite mindre mån till Mr River's bankkonton. Verkar inte ha varit någon strålande marknadsföringskanal med tanke på att det bara verkade genomföras typ 1-1½ event per månad trots en månatlig betalning på ett inte helt obetydligt belopp. Suck! Allt eftersom dagen led blev det svårare och svårare för Grebban att hålla ihop sin story då svaren ofta skilde sig både från de svar som uppgetts i polisförhören och i tingsrätten. När det dessutom sitter två åklagare och fem uppretade advokater som söker fel (eftersom han försöker peka ut deras klienter) så blir det jobbigt. På slutet av dagen så gav sig Grebban in på något resonemang angående sidospelet som kanske inte var hans bästa framträdande då han menade att det förekom huvudturneringen + sit & go's men inget cash-game honom veterligt. Anledningen var för att cash-game inte är ett skicklighetsspel medan alla former av turneringar är det... Åklagarna drog på smilbanden då man är rädda att hela caset raseras om skickligheten hamnar på menyn och där behöver all hjälp man kan få. Dessutom fick han raskt lite följdfrågor angående hur bevandrad han var i Lotterilagen och dobbleriparagraferna eftersom han började göra sådana konkreta uttalanden. Han underströk i alla fall hur noga han var med att det inte skulle få förekomma något cash-game i lokalen (men givetvis i både slott o koja i näromgivningen). Snacket på olika forum om att det skulle förekomma cash-game hade bara varit för att hålla spelarna glada då han menade att han tappat många deltagare om man inte förespeglat spelarna att man kunde spela cash-game och det skulle man förstås kunna få göra - fast bara i stugorna enligt Grebban... Åklagarna känner annars att Grebban ligger illa till oavsett vilka frågor de kommer med och man försöker istället styra frågorna på så sätt att i första hand 24H's representanter ska framstå i sämre dager. Det blir rent av lite patetiskt och åklagarna borde mer se till att belysa helheten korrekt - dessutom får man inte heller alltid de svar man vill. På en direkt fråga, där man nog var övertygade om att Grebban skulle svara "24H", angående vem som skulle få avgifterna så svarade han att de skulle 24H samla in och sedan skulle han fakturera... Samma sak med "sido-events" där eventuella intäkter skulle tillfalla "oss" (Grebban o Mr River) för täckande av kostnader. Givetvis har inget evenemang 2005-2007 hittills gått ihop för Grebban. En sann filantrop alltså! Hoppas att åklagarna skärper till sig framöver - man är ju trots allt där för att få fram vad som egentligen inträffade utan att det ska behöva vinklas på ett kvällstidningjournalistiskt sätt. Sen är man ju förstås lite partisk. Ännu en förhandlingsdag imorgon och sedan är det måndag som gäller.

Det kan kanske bli så att pokerturneringar och cash-game prövas separat och teoretiskt skulle det kunna anses att turneringar är ett skicklighetsspel och cashgame ett tur spel eftersom i en turnering kan man inte sluta efter en pott. Enligt mig finns det däremot en hel del stöd för att poker även på pott-nivå kan bevisas vara ett skicklighetsspel. I första hand tänker jag på en nartikel av Howard Lederer. Hinner inte lägga upp länken nu men gör det senare då jag just ska iväg till rätten.

Jag anlände tidigt till Göteborg - framme redan 06.45 på Lanvetter och vid hotellet en timme senare. Fick förstås inte checka in utan fick lämna väskorna i en skrubb och sätta mig i frukostmatsalen med alla mina papper... Så småningom droppade advokaterna och min kollega från 24H in - de hade tagit tåget ner på måndagkvällen och bor på samma hotell. Vi snackade en stund och jag hällde i mig lite kaffe för att vakna till igen. Hotel Göteborg visade sig vara advokaternas stamhotell när man är i Göteborg. Man har utsikt mot Götavarvet om man har ett rum åt det håller eller mot Hovrätten, Tingsrätten och Casinot. Allt på nära håll tycker advokaterna. Thomas, min advokat, bor alltid i rum 602 som har en magnifik utsikt över vattnet. Vi tog en öl på hans rum efter dagens övningar medan solen sänkte sig över älven. Tydligen pågår ytterligare ett stort mål samtidigt med vårt i Hovrätten. Det verkar gälla mordförsök och det var en massa bevakning. Man fick gå igenom en säkerhetskontroll för att komma in. Väl på plats trycktes vi in i en ganska liten tingssal där vi alla satt på rad i en kvartscirkel med 3 cm mellan stolarna med rättens ledamöter mittemot och åklagarna på högerflanken. Dålig komfort och dålig luft. Rätten består av tre jurister och två nämndemän. Tre kvinnor och två män och alla förerfaller att vara 50+. Näväl, har inget ont att säga om dem ännu i alla fall då de förefaller intresserade. På åklagarsidan är det med blandad förtjusning (hon var dryg men kul att gnabbas med) jag ser att Barbro är utbytt mot Linn Scholander - åklagaren som ledde utredningen angående Grebbestad men som sedan fick lämna plats då hon fick barn strax före rättegången i Uddevalla. Bodil var kvar sen förut och verkade lite öppnare när hon slapp ha Barbro bredvid sig. Åklagarna var ganska öppna och blandade sig med åtalade och advokater i pauserna. Ganska familjärt då även samma advokater kvarstod från Uddevalla, men skenet kanske bedrar då man ju likt förbannat vill ha strängare straff för alla utom hotellkillarna. Skulle förstås vara en fjäder i hatten för två unga åklagare att få fälla det stora elaka spelbolaget också! Dagen ägnades åt åklagarnas sakframställning och försvarets inställning och yrkanden på skriftlig bevisning. Känns som man kan det mesta av detta nu och inga direkta nyheter förutom att försvaret intagit en enad front för att få turneringen och cash-gamet prövat separat och även hänvisar till en hel del bevisning angående att poker är ett skicklighetsspel. Ska försöka lägga upp länkar på de bevis man hänvisar till efter hand. Förhoppningsvis kommer detta att tvinga rätten att ta ställning i frågan. Finns i alla fall ingen enda expert som på ett vetenskapligt sätt kan argumentera för att poker är ett turspel. Något som var nytt är att åklagarna för 24H's del nu även anser att medhjälp bör inkluderas. Vi får se om det är processuellt möjligt att plocka in det eftersom saken inte prövades i tingsrätten. Givetvis ökar det något möjligheten för att få oss företrädare för 24H fällda, men samtidigt hoppas jag på en stor SHOWDOWN angående skicklighetsaspekten och om en sådan är för handen så lär alla gå fria. Kan man dessutom separera turneringen (som 24H sponsrade) från cash-game så kommer med all säkerhet inte turneringen att anses som äventyrlig och då finns inte heller något dobbleribrott som vi skulle kunna vara medhjälpare till. Såg på vittneslistan att allas vår Dan Glimne kommer att vittna angående skicklighetssaspekten (antar jag) om ett par veckor - snyggt Dan, behövs lite assistans på barrikaderna! See you in court! Kvällen avslutades med en utsökt middag på en fiskrestaurang, ett par flaskor vin och lite skvaller med advokaterna. De var ganska nöjda då man just klarat av ett uppdrag i tingsrätten i Göteborg (där man spenderat en stor del av vintern och dom kom häromdagen) - i den uppmärksammade rättegången mot "spelkungen" m fl. Såg att det betalades ut 17M i advokatarvoden varav våra killar fick 1,8 resp 1,9M i arvode. Man behövde inte skämmas för att med varm hand lämna restaurangnotan denna gång...

Hovrättsförhandlingen inleds tisdag den 17 mars i Hovrätten för Västra Sverige (i Göteborg) Som ni kanske läst på annat håll så valde åklagaren att överklaga domarna mot Grebban, Mr River, 24H's marknadschef och mig. Alla som blev fällda, Grebban, Mr River och hotellkillarna har även de överklagat i förhoppning om friande domar eller lindrigare straff (överklagar man inte själv så kan man bara få strängare straff så när åklagaren överklagar så gör alltid även den andra parten det). Själv har jag lite förträngt att jag återigen måste lägga flera veckor på att sitta i rätten och lyssna på en massa detaljer som jag inte har något med att göra då jag inte varit på plats eller haft koll på vad som hände innan turneringen gick av stapeln. Men, man får väl som vanligt försöka se saker från den ljusa sidan och tycka att det blir ganska roligt att återse herrar advokaterna och dessutom finns det nu "a mission" - att bevisa det "alla" (utom möjligen åklagare Babsan Jönsson) vet - nämligen att poker är ett skicklighetsspel. Frågan fick inte tillräckligt med belysning på ett strukturerat sätt i Uddevalla men nu kommer försvaret att ta fram en kanonad av bevisning. Rätten ska helt enkelt tvingas att ta ställning till frågan. Angående skicklighetsmomentet så läste jag just en hjärndöd kommentar i ett annars positivt rättsfall där dom föll i december 2008. Där åtalades företrädarna för föreningen No Limit Gefle för anordnande av en större tävling samt även för tidigare klubbverksamhet (mindre tävlingar på veckobasis). Man friades från dobblerianklagelsen eftersom spelet inte varit äventyrligt - insatsen var 3 000 kronor tror jag. Det som fastnade på min näthinna när jag läste domen var dock följande uttalande: "De kort en spelare får kan trots förvärvad skicklighet förväntas bli utslagsgivande om han spelar mot någon som ligger på samma skicklighetsnivå som han själv. Därav måste den slutsats dras att utgången till väsentlig del beror på slumpen. Rekvisitet är alltså täckt." Intressant tycker jag att man först pratar om att man förvärvat skicklighet men att detta plötsligt tycks "försvinna i tomma intet" om man är lika skickliga...!? Om två lika duktiga schackspelare möts så är schack ett turspel - om två lika skickliga spelare möts i en golfmatch så är golf ett turspel - hör hur det låter... Ja ja, man börjar bli taggad känner jag och jag hoppas kunna rapportera från rättsalen om hur rättsväsendets kvarnar mal på - kommer nog att bli intressant för pokersverige att följa om man törs pröva skicklighetsfaktorn på ett korrekt sätt eftersom detta troligen skulle innebära att det var fritt fram att anornda mindre pokertävlingar runt om i Sverige. Nä, nu är det dags att sova ett par timmar - uppstigning 04.30 för att ta flyget ned till Göteborg. Nice...! // Per

Hej, Någon som kan franska och orkar läsa...? Jag var intresserad att veta mer om pokerskatten. 2% men på vaddå? Antar att det tyvärr kan vara på potterna... Något cap i så fall?

Hej, Det stämmer som Ola säger att bde flesta skins på Entraction är s k turn-key partners. Detta innebär i princip att det är Entraction som via sina dotterbolag bedriver spelverksamheten och att partnern ("skinnet") marknadsför detta under ett eget brand. Sådana partners har tillgång till kunduppgifter men hanterar inga pengar och har inte heller möjlighet att flytta pengar från spelarnas konton. Alla pengar hanteras alltså av Entraction som också följer reglerna på Malta och har spelarmedlen på särskilda konton. Hur vet man då att ett skin är en turn-key partner? Om man är noga när man registrerar sig och läser användarreglerna och ser att det är bolag i Entraction koncernen som man tecknar avtalet med så ska det vara OK. Dessa användarregler är identiska för alla skins så man känner snabbt igen sig om man öppnat flera konton. Är man fortfarande osäker kan man ju fråga via support@entraction.com. Exempel på turnkey-partners är 24hpoker.com och high5action.com.

Hej, Lustigt nog så härrör ju fallet i Europadomstolen (Lindman Case - länk nedan), där det fastslås att vinster från lotterier anordnade i andra EU-länder inte kan beskattas i hemlandet, från en person som var bosatt på just Åland. Det är kanske inte helt klarlagt där vad Ålands status är eftersom det verkar vara ett case som drivs av en rättsinstans på Åland men jag förmodar att Ålänningar är finska medborgare och i domen står även "Åland Islands (Finland)". Det är alltså ganska klart att Europadomstolen tolkar det hela som att Åland = Finland i skattehänseende (troligen samma skattelag men vissa olika regler beträffande anordnande av spel etc) och det förs inga diskussioner om någonting annat. Angående skattefri sprit och annat så tror jag som andra här i tråden att det inte har någon betydlese eftersom andra regler gäller. Det kan ju även jämföras med Gibraltar där man kan köpa skattefri sprit och cigaretter men som anses som "skattefritt" i spelskattehänseende. Jag tolkar det hela som att vinster från ett Live-SM på Åland inte kommer att medföra några skatter i Sverige. http://curia.europa.eu/jurisp/cgi-bin/form.pl?lang=en&Submit=Submit&docrequire=alldocs&numaff=c-42%2F02&datefs=&datefe=&nomusuel=&domaine=&mots=&resmax=100

Fatbetpoker ligger på Chartwells pokernätverk som även kallas för PokerNexus Network på pokerscout.com. Två av Chartwells förmodligen största partners, Goldbet och Bet1128, har lanserats i Entractions nätverk och kör just nu dubbla nätverk i väntan på att Entraction lanserar 32-korts "italiensk mörkpoker". Större delen av PokerNexus kunderna finns alltså redan idag på Entraction/B2B och ännu fler kommer när 32:an lanseras.