Gå till innehåll

Ses pokerspelare som blivande spelmissbrukare?


Torsus

Recommended Posts

Det är otroligt svårt att säga hur många som går med vinst på poker men läser man olika forum bör det vara 99% :)

 

Det är en omöjlighet att säga exakt antal %. Jag kan dock göra en väldigt skarp uppskattning att cirka 1-2% går plus på t.ex Sportsbetting eftersom jag är involverad i branschen.

 

Nu är poker iofs en helt annan sak men problemet för att plussa med sportsbetting är snarlika som för pokerkunderna:

 

1. Kunskap o bra spel - man måste ju förstå o kunna poker för att kunna vinna.

 

2. Moneymanagement o riskmanagement - man måste förstå hur bad streak (normalfördelning) påverkar ens egen kassa o inte börja jaga förluster.

 

3. Bolagens marginal. Man måste inte bara edge på motspelarna man måste ha ganska stor edge för att göra lön för mödan.

Det räcker inte att ha 51-49% på ngn i heads up, man måste nästan ha 54% mot den man spelar emot för att göra profit över internet t.ex

Detta tror jag inte många tänker på

 

Så otrolig många spelare kommer över en längre period ätas upp av bolagens marginal. De som redan har en minus edge behöver vi ju knappast räkna in. De som är kvar är de som har en stor edge mot andra o dessutom har en bra moneymangement, tyvärr tror jag det inte är så många.

 

även om man är en bra pokerspelare så kan man ha otur under längre perioder o då händer det lätt att man kanske går upp högre cashgames, dyrare sit and goes osv...

 

Att spela bra poker med mkt kunskap, god moneymanagement, bra psyke o ha bra diciplin är det väldigt få som klarar, de som klarar av har möjligthet att göra grova pengar, de som inte klarar av det KAN få problem med spelmissbruk MEN de allra flesta ser det som en rolig hobby o tidsfördriv. Precis som med allt finns det risker o farozoner men jag tycker inte man skall se allt så svart eller vit.

 

De två läger som kristalliserar sig är :

 

"Poker är bra alla som säger annorlunda är idioter"

 

eller

 

"Poker är djävulens påhitt man spelar bara bort pengar"

 

Man skall vara medveten att poker har båda ljusa o mörka sidor men bara därför är inte allt svart eller vitt.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Ett vanligt förhållande som brukar stämma är 80-20. Tex 20 av världens befolkning äger 80 procent m.m. Nu säger jag inte att 20% är vinnande och 80% är förlorande, men jag skulle inte bli förvånad om det är så.

 

Edit: 80-20 regeln heter tydligen Pareto's Principle och för den som är intresserad så står det lite om den här

Men i poker är proportionerna en funktion av rakens storlek, vore raken 0 fick man helt andra proportioner. Så några schablonregler kan nog knappast tillämpas speciellt väl.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Ett vanligt förhållande som brukar stämma är 80-20. Tex 20 av världens befolkning äger 80 procent m.m. Nu säger jag inte att 20% är vinnande och 80% är förlorande, men jag skulle inte bli förvånad om det är så.

 

Edit: 80-20 regeln heter tydligen Pareto's Principle och för den som är intresserad så står det lite om den här

Men i poker är proportionerna en funktion av rakens storlek, vore raken 0 fick man helt andra proportioner. Så några schablonregler kan nog knappast tillämpas speciellt väl.

 

Man ska aldrig vara säker för Pareto's Principle dyker upp där man minst anar den ;) Sen att det kanske inte är vinnande vs förlorande spelare. Det kanske är att 20% av spelarna vinner 80% av pengarna ex rake :D

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

De två läger som kristalliserar sig är :

 

"Poker är bra alla som säger annorlunda är idioter"

 

eller

 

"Poker är djävulens påhitt man spelar bara bort pengar"

 

Man skall vara medveten att poker har båda ljusa o mörka sidor men bara därför är inte allt svart eller vitt.

 

Just det, och det är det som jag har försökt föra fram hela tiden.

 

Det jag retar mig på är att skolan har sin uppfattning klar direkt, att Poker är Djävulens påfund där alla förr eller senare torskar dit.

Därför kallar dom in en pajas där syftet naturligtvis är glasklart:

Att få dom att SLUTA SPELA.

 

Jag förstår inte hur en del av er på forumet tror att jag per automatik tillhör det andra lägret bara för att jag intar en kritisk hållning till skolans inställning. Det är typiskt tycker jag för mentaliteten i hela det här landet. Minoriteten som har problem ska vara normgivande för alla andra som ska anpassa sitt leverne utifrån DERAS situation. Men åtminstone jag tänker inte sluta spela poker bara för att det finns risker med det och för att en minoritet inte kan hantera det. Och jag tänker inte ha dåligt samvete heller...

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Det jag retar mig på är att skolan har sin uppfattning klar direkt, att Poker är Djävulens påfund där alla förr eller senare torskar dit.

 

Ja, sådan är skolan. Poker är antagligen Djävulens påfund i deras ögon. Jag ser inget fel i att skolan försöker varna för baksidan med poker. Det känns som om det på något sätt är deras uppgift att vara så där tråkigt avskräckande.

 

Därför kallar dom in en pajas där syftet naturligtvis är glasklart: Att få dom att SLUTA SPELA.

 

Det här är väl det som man alltid gör när man vill visa något negativt: man tar fram det värsta exemplet man kan hitta. Tyvärr så tror jag att effekten inte blir lika bra som om man kunde ge en lite mer nyanserad bild. Risken är att det blir så uppenbart att skolan vill predika för sina elever om det hemska med poker och att budskapet inte alls når fram därför.

 

Jag tycker det är bra att man vill göra något för den här målgruppen, för det är här det finns många människor som är lättpåverkade.

Av det jag har läst här på forumet så finns det nog en stark bild av att "vem som helst" kan lyckas med poker och bli proffs.

Den här målgruppen behöver få en realistisk bild av hur verkligheten är. Ett sådant budskap kommer inte fram genom en skrämselpredikan av en spelmissbrukare.

 

Jag tror att om man istället gav vettig information kring pokerspelande så skulle budskapet nå fram.

Det som bör vara utgångspunkten är att poker är hur kul som helst! Då vinner man deras uppmärksamhet på en gång och en del av misstänksamheten försvinner. Sen så ska man belysa att de flesta människorna INTE vinner på poker. Man berättar om farorna att spela för mycket och på för hög nivå, när spelandet riskerar att bli ett spelmissbruk, osv. I motvikt till detta kan man förklara hur man KAN spela poker utan att riskera hus och hem, att poker kan vara en trevlig hobby.

 

Ja, ja.... måste nog jobba också om jag ska ha kvar jobbet....

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

INte orkat läsa igenom alla sidor men tycker det är jättebra att skolan tar in såna hära saker. Spel och poker är absolut ngt jag personligen avråder alla mina vänner från trots att jag själv spelar en hel del.

Visst att det är fel att svartmåla ngt rakt av kan jag till viss del hålla med om men då så många gör ganska viktiga beslut i den åldern så bör de ha rätt till att sett hur det kan gå. Tror inte heller att de automatiskt tänker att poker är skit bara för ngn förevisar dem om det utan bildar sig en egen uppfattning men förstås på verkade av vad de sett.

Personligen har jag för många vänner som är pokerproffs och inte ens klara med gymnasiet utan valt av olika anledningar att hoppa av det, de som hoppat av pga leva det "glamorösa" livet som pokerproffs tycker jag gör väldigt fel val och man bör ha ordnat åtminstone den delen av livet så man kan börja pluggga ifall man nu ångrar sig.

 

ps. ber om ursäkt för diverse stavfel

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

heh.. jag hann bara till halva tråd 2 innan jag ledsnade..

alltså.... alla som håller på med poker, i den utsträckning att dem

tänker på poker, spelar poker och diskuterar poker 24 7 har ju mer

eller mindre fått detta på hjärnan..? aight?

 

 

liksom, jag är inte en förlorande spelare, men mina studier lider

helt klart pga mitt pokerspelande, tänker poker medan jag sitter med böckerna och så vidare.. helt inne i det hela.

 

JAG anser mig vara en "spelmissbrukare" cause iiiiii love it !

liksom, den enda skillnaden mellan mig och den som är klassifierad

spelmissbrukare är för att han förlorar och måste få hjälp med att bli av med det.

 

En vinnande travspelare, en vinnande spelare i allmänhet sitter inte i en ring och snackar "jag är spelmissbrukare" eftersom det ses som inte som en ful grej, eller som en sjukdom eftersom han vinner.

så länge man vinner så är det frid och fröjd, så länge alkoholisten sköter sitt jobb och sin familj så är det frid och fröjd.

 

Slutkontentan är att man kan vara alkoholist även om det inte syns.

jag är spelmissbrukare men det syns inte... kanske på BJ-notan, men men.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Det jag retar mig på är att skolan har sin uppfattning klar direkt, att Poker är Djävulens påfund där alla förr eller senare torskar dit.

Därför kallar dom in en pajas där syftet naturligtvis är glasklart:

Att få dom att SLUTA SPELA.

 

Detta är helt i linje med hur det socialistiska Sverige är uppbyggt. Man ska berätta för skolbarn hur de ska göra i vissa situationer, ty skolbarnen kan inte tänka själva (precis som alla andra medborgare). Man talar inte om fakta och begär att barnen själva ska ta ställning. Nej, man berättar för barnen hur de ska tänka. Vanligt folk kan givetvis inte tänka själva, utan det ska staten göra åt dem.

 

Vi bor i Sverige. Detta är helt normalt. Staten tänker åt de korkade medborgarna. Fy fan! Helvete vad förbannad jag blir!

 

Minoriteten som har problem ska vara normgivande för alla andra som ska anpassa sitt leverne utifrån DERAS situation.

 

Precis! Några få procent får problem, men den stora massan ska anpassa sig till minoriteten.

 

Om några få får problem, så är detta ett bra exempel på "survival of the fittest".

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Jag tänker delvis på denna artikel:

 

http://www.bt.se/bt/btartikel.asp?version=235518

 

Att ta in en sådan loser för att varna för skadeverkningar är som

att idiotförklarar alla som spelar poker.

 

Bredvid denna person borde ett pokerproffs stå som motvikt, som talar om MÖJLIGHETERNA som pokern kan ge.

 

*[/i]

 

asgarv

 

Den var bra.

 

Menar du att när man har någon gammal knarkare som informerar i skolan så skall man även ha en partysnubbe som snackar om drogers positiva egenskaper? (lite skämtsan liknelse)

 

Vad jag uppfattade från artikeln så vad det väldigt oskyldigt och de informerades bara om spelberoendets risker. Men jag var inte där så huruvida det framställdes kan jag inte svara på.

 

Nu vet jag att sociologer kan ha en tendens att se allt kul som även är lite farlig som något som borde förbjudas, men det där lät helt ok.

 

Man skall väl främst uppmärksamma på signaler och inte moralisera som informatör.

 

Du var väl inte ens där Torsus? Undrar vem som drar förhastade slutsaster. Den känns mer som du är lite arg på din morsa som gnällt över dit pokerspelande.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Jag tänker delvis på denna artikel:

 

http://www.bt.se/bt/btartikel.asp?version=235518

 

Att ta in en sådan loser för att varna för skadeverkningar är som

att idiotförklarar alla som spelar poker.

 

Bredvid denna person borde ett pokerproffs stå som motvikt, som talar om MÖJLIGHETERNA som pokern kan ge.

 

asgarv

 

Den var bra.

 

Menar du att när man har någon gammal knarkare som informerar i skolan så skall man även ha en partysnubbe som snackar om drogers positiva egenskaper? (lite skämtsan liknelse)

 

Vad jag uppfattade från artikeln så vad det väldigt oskyldigt och de informerades bara om spelberoendets risker. Men jag var inte där så huruvida det framställdes kan jag inte svara på.

 

Nu vet jag att sociologer kan ha en tendens att se allt kul som även är lite farlig som något som borde förbjudas, men det där lät helt ok.

 

Man skall väl främst uppmärksamma på signaler och inte moralisera som informatör.

 

Du var väl inte ens där Torsus? Undrar vem som drar förhastade slutsaster. Den känns mer som du är lite arg på din morsa som gnällt över dit pokerspelande.

 

Snälla du, jämför du poker med droger?Godnatt!

 

Nej jag var inte där(och inte du heller för den delen!)

men det räcker att läsa denna artikel:

länk till corren.se

Ta detta uttalande från honom:

 

I pokerspel krävs en viss form av skicklighet. Men att matematiskt tänkande automatiskt gör dig till en vinnare -- det avfärdar Mustapha med ett enkelt exempel på white boarden.

 

En kortlek tänker inte rättvist. Man kan vara hur nära som helst att vinna, känna sig skitsäker på det, satsar högt just därför -- och så avgör slumpen. Alla pengar borta.

 

-- Och vad var det matematiska tänkandet värt då? Piss och ingenting, konstaterar Mustapha krasst.

 

Det tycker jag verkligen säger allt

 

* LP - QoS *

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

  • 2 weeks later...

Jag tror många i min ålder som sitter och grindar nu kommer få problem, varesig ´dom är vinnande eller förlorare. I slutändan så är det många som förlorar på det. Kanske vinner ekonomiskt men struntar i skola, vänner, fest och så vidare och helt plötsligt har man bara pokern och när den börjar gå tungt har man inget att göra förutom att lira poker och sedan är den onda backningsspiralen igång.

 

Man måste nog reflektera över vissa tankesätt man har och försöka hålla poker och annat spel på en kall distans, jag vet inte om så många klarar att ha spel som liv och livsstil, det tär enormt och man blir enormt enkelspårig och kanske till slut oerhört deprimerad.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Jag har fått höra att jag är spelmissbrukare i 10 år. Först var det dataspel när jag ofta spelade timtals per dag. Och nu spelar jag poker.

 

Såhär halft i efterhand ångrar jag givetvis all tid jag lagt ner framför datorn, även om det idag genererar en inkomst som visa överstiger mina möjligheter i arbetslivet. Och då har jag ändå dubbla högskoleutbildningar.

 

Så jag måste nog också säga att jag är en spelmissbrukare. Dock som någon skrev innan så accepteras mitt spelade nu då jag vinner stabilt. Vet inte riktigt hur länge jag kommer spela poker. Nu för tiden spelar jag mest för att finansiera mitt leverne. Vanorna blir dyrare och dyrare tyvärr i och med att pengarna rullar in.

 

Jag försöker att inte rekommendera mitt sätt och leva till andra personer i min närhet. När min lillebror ville börja lira poker så förbjöd jag honom i stort sett. Även om jag tror han kan ha potential om några år. Vill han fortfarande då så kommer jag nog lära upp honom. Han är 19 år idag men knappast mogen till att lira vinnande poker.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Man ska ta spelberoende på allvar, men allt är inte svart eller vitt.

 

Att förbjuda poker i skolan, vilket görs på många håll, är t.ex. vansinnigt.

 

En del av tanken med markerna är ju att spelaren ska kunna distansera sig från de faktiska pengarna. På internet dras detta ett steg ytterligare, där du bara spelar med en grafisk representation av en fysisk representation av pengar, som dessutom ligger på ditt pokerkonto och inte i din ficka.

 

När man i skolan förbjuder spel om pengar så förvärrar man situationen istället, är min mening. Eleverna skriver ner hur mycket de vinner och förlorar, vilket blir än mer en abstrakt representation av pengarna än vad nätpokern är, vilket leder till att det är lättare att tappa kontrollen (det är ju bara siffror på ett papper...). Så mycket lättare att spela med pengar man inte har, Nisse kanske frågar Olle om han får "låna" lite mer pengar av homon, också skriver de bara ner det också på pappret, när dagen är slut så är Nisse skyldig Olle en massa pengar som Nisse aldrig ens hade från början...

 

Så ska man minska problemen, så ska man ju förbjuda eleverna att INTE spela om annat än pengar... Sedan kan man ju informera om spelmissbruk UTAN att sätta likhetstecken mellan poker och spelmissbruk, eller anta att pokerspel leder till beroende i längden, vilket tyvärr oftast är fallet. Sedan kan man t.ex. uppmuntra eleverna att inte låna ut pengar till varandra utan bara spela med det de faktiskt har etc etc.

 

 

Eller så tar man bara nån jeppe med en stor fet whiteboardpenna som håller ett föräldramöte och visar hur det är matematiskt omöjligt att vinna pengar på poker, medans åhörarna nickar instämmande, varefter de mässar "huset vinner alltid, huset vinner alltid..." på väg hem till sina intet ont anande tonåringar

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gäst
Svara i detta ämne...

×   Du har klistrat in innehåll med formatering.   Ta bort formatering

  Endast 75 max uttryckssymboler är tillåtna.

×   Din länk har automatiskt bäddats in.   Visa som länk istället

×   Ditt tidigare innehåll har återställts.   Rensa redigerare

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Skapa nytt...