Gå till innehåll

Allt om Casino Cosmopol Stockholm!


gdaily
 Share

Recommended Posts

1 timme sedan, säger Daxxar :

Jag frågade de som jobbade i pokerrummet i Stockholm om detta. Problemet med just cashgame enligt dem är att de enda de kan garantera är pengarna är vunna på bordet, problemet uppstår när de inte kan garantera att "din kompis" som han sa fint sa inte har suttit och chip-dumpat sina marker till dig för på detta vis tvätta pengarna. Därför lämnar de inga kvitton eller andra garantier,  det inte går med hur lagarna i Sverige ser ut idag. I turneringarna är detta inget problem och därför sätter de in turneringsvinster direkt på konton.

Så är det givetvis, vilket är sjukt. Ett rimligt alternativ hade varit att se till att kompetent personal arbetar aktivt för att identifiera suspekt beteende vid borden. Skulle vilja påstå att det är omöjligt att chipdumpa i någon meningsfull omfattning. Det är inte direkt så att knarkis 1 och 2 kan sätta sig och lira 100/200 HU.

  • Like 1
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

  

1 timme sedan, säger Daxxar :

Jag frågade de som jobbade i pokerrummet i Stockholm om detta. Problemet med just cashgame enligt dem är att de enda de kan garantera är pengarna är vunna på bordet, problemet uppstår när de inte kan garantera att "din kompis" som han sa fint sa inte har suttit och chip-dumpat sina marker till dig för på detta vis tvätta pengarna. Därför lämnar de inga kvitton eller andra garantier,  det inte går med hur lagarna i Sverige ser ut idag. I turneringarna är detta inget problem och därför sätter de in turneringsvinster direkt på konton.

Yes, så är det. I en turnering är det bara att skicka in hela vinsten minus eventuellt inköp gjort med cash in på kontot. (Det är en sjukt meckig process på CC Sthlm, men det går)

Klandrar inte casinot för besväret med cashgame-vinster, då de endast följer de lagar och regler som de som statligt bolag förväntas att följa. Och om bankerna skulle börja ta emot vinster från cashgames så skulle det nog bli mycket svarta pengar på bordet (Vilket förvisso jag tycker låter rätt så nice, men tror inte staten håller med)

  • Like 1
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Postad (redigerade)

Jag tänker ju dock att ett alternativ (som kanske är dåligt?) är att enbart erbjuda cash-game med pengar som kommer från bankkonton alla vinster betalas sen ut till bankkonton (det bankkortet man tog ut pengarna ifrån?). På så vis kan de ju garantera att pengarna som vunnits har vunnits utan av någon som tagit ut sina pengar från ett bankkonto = man kan anta att de är vita pengar? 

Det negativa är ju att om man har kontanter så blir man utesluten från cash-games. Men vem använder stora summor kontanter i dagens samhälle? Inte många.

Redigerad av Daxxar
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

19 timmar sedan, säger Daxxar :

Jag tänker ju dock att ett alternativ (som kanske är dåligt?) är att enbart erbjuda cash-game med pengar som kommer från bankkonton alla vinster betalas sen ut till bankkonton (det bankkortet man tog ut pengarna ifrån?). På så vis kan de ju garantera att pengarna som vunnits har vunnits utan av någon som tagit ut sina pengar från ett bankkonto = man kan anta att de är vita pengar? 

Det negativa är ju att om man har kontanter så blir man utesluten från cash-games. Men vem använder stora summor kontanter i dagens samhälle? Inte många.

Då blir det problem med spelare från andra länder. Men det kan lösas med att de kan använda kort och pengarna går tillbaka till kortet?

Men de som kommer med cash då? De som kommer med cash får cash.

Men då uppstår problemet att de som har svara pengar kommer med cash, växlar till sig chips och ger chips till någon som köpt chips med sitt kort/bankkonto och som sedan kan få in dem till ett bankkonto. Vips är svarta pengar inne i banksystemet.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Postad (redigerade)
4 timmar sedan, säger MickeFlaxx :

Då blir det problem med spelare från andra länder. Men det kan lösas med att de kan använda kort och pengarna går tillbaka till kortet?

Men de som kommer med cash då? De som kommer med cash får cash.

Men då uppstår problemet att de som har svara pengar kommer med cash, växlar till sig chips och ger chips till någon som köpt chips med sitt kort/bankkonto och som sedan kan få in dem till ett bankkonto. Vips är svarta pengar inne i banksystemet.

Tror du missförstår mitt förslag lite.

Precis, det enda som kommer fungera framöver är banköverför (vanlig svensk eller sepa) samt kortbetalningar där man köper markerna med kortet. Kommer man med cash får man inte spela cash-game tyvärr. Alla vinster sätts sen in på samma kort som uttag gjordes samt konton som står i spelarens namn.

Det problemet existerar redan i samhället idag. Om någon kommer med svarta pengar och ger till någon som har swish. Jag ger dig 100k kontant och du swishar mig 95k med swish (vi säger att denna person tar 5% i avgift, kan vara en vän en bekant någon random). De du beskriver på casinot är samma sak men med extra steg.

Positiva saker: 
Allt

Negativa saker:
Har du bara cash kommer du inte få spela cash-game. Men eftersom alla pokerspelare framöver kommer få sina vinster insatta på konton kommer detta inte vara ett stort problem framöver. Tyvärr kommer några bli lidande men de är få, de flesta har ju idag cash på konton.

 

Redigerad av Daxxar
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

  • 2 weeks later...

Inlägg från annan tråd:

Den 2022-05-26 kl 19:59, säger Tiburtius :

Skulle nog inte reka CC under SM just nu. CC Sthlm har otrolig personalbrist, och de kommer mig veterligen inte ta in någon personal från de andra casinona, vilket betyder att den personalstyrkan som knappt kan ha pokerrummet öppet en vanlig fredag ska lyckas ta hand om en turnering med 12 bord + Cashgames.

Med det sagt så tror jag att det absolut kan finnas intresse att köra typ 100/100 NLH på CC under SM. Högre än det så får du nog försöka hitta någonting privat då det förmodligen inte kommer spelas något högre än så på klubbarna heller.

Om du ska lira på CC eller klubbarna för lite mer ordentliga stakes är nog det nog PLO du får kika efter!

Har själv inte varit på CC efter pandeminedstängningen. Tror att många seriösa spelare inklusive mig har tröttnat på den usla kompetensen och servicen, främst från managers och vaktpersonalen. De har t ex aldrig haft någon fusk- och collusion-kontroll utan låter samma 4-5 regulars, som är vän med varandra och personalen, sitta vid samma bord kväll efter kväll. Att de nu även börjat med omständliga och frustrerande KYC- och SoW-kontroller gör ju saken inte bättre. Om någon förfördelad besökare vågat kritisera eller ifrågasätta personalen har denne snabbt blivit avvisad och portad från casinot.
I och med att det är ett statligt ägt casino har de i praktiken undgått all seriös granskning från andra statliga myndigheter som t ex spelinspektionen, utskänkningsenheten, polisen och finansinspektionen. De få kontrollbesök som utförts har casinot fått information om långt i förväg, vilket gett dem tid till att dölja alla oegentligheter.

Bland annat SvD har haft en artikelserie angående all korrruption och mygel inom CC. Ett exempel finns på https://www.svd.se/a/zg6kWq/casino-cosmopol-slapp-granskning-far-ny-licens

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

22 timmar sedan, säger Cyklop :

Har själv inte varit på CC efter pandeminedstängningen. Tror att många seriösa spelare inklusive mig har tröttnat på den usla kompetensen och servicen, främst från managers och vaktpersonalen.

Jag känner inte igen mej i din beskrivning. Jag tycker att jag har blivit väl bemött med god service.

22 timmar sedan, säger Cyklop :

De har t ex aldrig haft någon fusk- och collusion-kontroll utan låter samma 4-5 regulars, som är vän med varandra och personalen, sitta vid samma bord kväll efter kväll.

Menar du att regelbundna besökare inte skulle få sitta vid samma bord? Då skulle det inte bli mycket till spel. Det ligger ju i sakens natur att samma personer ofta kommer till casinot för att spela poker. Jag spelar ganska mycket poker på Casino Cosmopol Stockholm och jag har inte märkt något samarbete mellan spelare.

22 timmar sedan, säger Cyklop :

Att de nu även börjat med omständliga och frustrerande KYC- och SoW-kontroller gör ju saken inte bättre.

Jag hade aldrig sett dessa förkortningar förut, men efter googling har jag kommit fram till att det handlar om åtgärder mot "penningtvätt". Men det är inte casinot som vill ha det så utan man blir tvingade till det från politiskt håll.

23 timmar sedan, säger Cyklop :

Bland annat SvD har haft en artikelserie angående all korrruption och mygel inom CC. Ett exempel finns på https://www.svd.se/a/zg6kWq/casino-cosmopol-slapp-granskning-far-ny-licens

Jag läste den här artikeln för några år sedan och såvitt jag kan förstå har man gjort vad som kan begäras. Myndigheterna borde vara helt nöjda.

För egen del föredrar jag definitivt det "gamla" casinot. Att besökarna får alla sina växlingar mellan pengar och marker registrerade upplever jag som störande. Den personliga integriteten har i stort sett helt offrats i kampen mot "penningtvätt".

Jag tycker att en stor del av charmen med ett casino är att man går in med pengar, man går ut med pengar, och ingen annan än spelaren själv vet hur spelet har gått. Politikerna tvingar casinot att bli mer snokande och mer otrevligt. Men vi får väl vara glada att det överhuvudtaget finns casinon i Sverige. Det kunde ha varit lika illa som i Norge eller Island, dom enda länderna i Europa som saknar casinon.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

5 timmar sedan, säger Folke Rosvall :

Men vi får väl vara glada att det överhuvudtaget finns casinon i Sverige. Det kunde ha varit lika illa som i Norge eller Island, dom enda länderna i Europa som saknar casinon.

Som pokerspelare har Island imo mest bara fördelar med att inte ha casinon. Det finns flertalet pokerrum i huvudstaden som får vara ifred sålänge allt dom erbjuder är poker. Turspel som blackjack/roulette och liknande är dock inget som tolereras utan då blir det påhälsning av lagens långa arm.

Enda nackdelen är väl att det kan vara svårt hitta till pokerrummen som turist.

 

  • Like 1
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

6 timmar sedan, säger Folke Rosvall :

Menar du att regelbundna besökare inte skulle få sitta vid samma bord? Då skulle det inte bli mycket till spel. Det ligger ju i sakens natur att samma personer ofta kommer till casinot för att spela poker. Jag spelar ganska mycket poker på Casino Cosmopol Stockholm och jag har inte märkt något samarbete mellan spelare.

Det är en sak att samarbeta och en annan sak att inte spela emot varandra. Jag tror inte det sistnämnda är olagligt. 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Call eller raise?

Jag spelade Texas 25 på Casino Cosmopol Stockholm. Small och big blind la fram sina marker. Jag sköt fram 5 st. 10-kronorsmarker. Då sa dealern 50 kr. Jag invände att det bara var en syn. Dealern stod på sej och sa att jag hade höjt till 50.

En stund senare hade vi en ny dealer. Jag frågade dealern om 5 st. 10-kronrosmarker är en syn eller höjning. Svaret blev: "Jag brukar betrakta det som en syn." Brukar betrakta....

Senare frågade jag brush om den första dealern gjorde rätt eller fel. Svaret blev: "Dealern borde ha frågat om du synade eller höjde. Jag invände att det borde finnas exakta regler. Det är inte bra om dealern improviserar. Svaret blev. "jaa joo men..." Till sist medgav brush att det naturliga är att det är en syn.

Mycket är bra på casinot, men svajiga regler är inte bra. Casinot borde fatta ett beslut och sedan borde alla dealers bli uppmanade att följa det.

  • Haha 1
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Postad (redigerade)
5 timmar sedan, säger Folke Rosvall :

Call eller raise?

Jag spelade Texas 25 på Casino Cosmopol Stockholm. Small och big blind la fram sina marker. Jag sköt fram 5 st. 10-kronorsmarker. Då sa dealern 50 kr. Jag invände att det bara var en syn. Dealern stod på sej och sa att jag hade höjt till 50.

En stund senare hade vi en ny dealer. Jag frågade dealern om 5 st. 10-kronrosmarker är en syn eller höjning. Svaret blev: "Jag brukar betrakta det som en syn." Brukar betrakta....

Senare frågade jag brush om den första dealern gjorde rätt eller fel. Svaret blev: "Dealern borde ha frågat om du synade eller höjde. Jag invände att det borde finnas exakta regler. Det är inte bra om dealern improviserar. Svaret blev. "jaa joo men..." Till sist medgav brush att det naturliga är att det är en syn.

Mycket är bra på casinot, men svajiga regler är inte bra. Casinot borde fatta ett beslut och sedan borde alla dealers bli uppmanade att följa det.

Om man ska följa regelboken till punkt och pricka så ska det bli en höjning till 50 när du lägger in 5 tior, då du lagt in för en komplett raise.

Sen borde en dealer kanske fråga om du menade att syna eller höja, så rätt action kan få stå (Vilket i min mening är bättre än att hålla på med petitesser) men om du inte säger någonting och lägger in fem tior så "ska" det vara en höjning.

Och ja, jag vet att många gör "misstaget" med att försöka syna med 5 tior, vilket gör att det antagligen förvirrat många dealers och brushar till vad som egentligen gäller. Så det bästa är ju helt enkelt att fråga spelaren vad de vill göra om de inte annonserat någonting, så blir alla nöjda och glada.

Redigerad av Tiburtius
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Om bb är 25kr och du lägger in 50 på en och samma gång är det en solklar raise.

Håller med om att en aktiv dealer hade frågat om han ser att det är en nybörjare som kanske tar en stapel marker med näven och kör den klassiska droppar ner en mark i taget.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

3 timmar sedan, säger Tiburtius :

Om man ska följa regelboken till punkt och pricka så ska det bli en höjning till 50 när du lägger in 5 tior, då du lagt in för en komplett raise.

Sen borde en dealer kanske fråga om du menade att syna eller höja, så rätt action kan få stå (Vilket i min mening är bättre än att hålla på med petitesser) men om du inte säger någonting och lägger in fem tior så "ska" det vara en höjning.

Och ja, jag vet att många gör "misstaget" med att försöka syna med 5 tior, vilket gör att det antagligen förvirrat många dealers och brushar till vad som egentligen gäller. Så det bästa är ju helt enkelt att fråga spelaren vad de vill göra om de inte annonserat någonting, så blir alla nöjda och glada.

 

2 minuter sedan, säger emiiii :

Om bb är 25kr och du lägger in 50 på en och samma gång är det en solklar raise.

Håller med om att en aktiv dealer hade frågat om han ser att det är en nybörjare som kanske tar en stapel marker med näven och kör den klassiska droppar ner en mark i taget.

Om jag lägger in en 100-kronorsmarker så borde det innebära raise till 100 kronor, men då är det kutym att det räknas som 25 kronor. Eftersom man inte kan lägga in 25 kronor med 10-kronorsmarker så borde 5x10 också räkas som 25 kronor av samma skäl. Så ansåg i alla fall både dealer nr 2 och den brush som jag talade med.

Hur som helst är det olyckligt att casinot låter varje dealer improvisera. Fatta ett beslut och informera därefter samtliga om vad som gäller.

Inför helst 5-kronorsmarker. Då försvinner alla problem.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Det finns tydliga regler för hur det går till. Lägger man in mer än en marker, till ett värde som överstiger mer än 50% av den tidigare satsningen, så är det automatiskt raise. Så fem tior är helt odiskutabelt en höjning. 

Kastar man däremot in t.ex. en 10000-marker, när satsningen är 100kr, så är det syn. En marker, utan att verbalt annonsera något betyder alltid syn, oavsett om den enda markern i teorin exempelvis skulle kunna vara värd tio miljoner. Fortfarande syn. 

Detta är reglerna, och det vet alla erfarna dealers. Och det finns i princip ingen godtycklighet där. 

  • Like 2
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

15 timmar sedan, säger Folke Rosvall :

Call eller raise?

Jag spelade Texas 25 på Casino Cosmopol Stockholm. Small och big blind la fram sina marker. Jag sköt fram 5 st. 10-kronorsmarker. Då sa dealern 50 kr. Jag invände att det bara var en syn. Dealern stod på sej och sa att jag hade höjt till 50.

En stund senare hade vi en ny dealer. Jag frågade dealern om 5 st. 10-kronrosmarker är en syn eller höjning. Svaret blev: "Jag brukar betrakta det som en syn." Brukar betrakta....

Senare frågade jag brush om den första dealern gjorde rätt eller fel. Svaret blev: "Dealern borde ha frågat om du synade eller höjde. Jag invände att det borde finnas exakta regler. Det är inte bra om dealern improviserar. Svaret blev. "jaa joo men..." Till sist medgav brush att det naturliga är att det är en syn.

Mycket är bra på casinot, men svajiga regler är inte bra. Casinot borde fatta ett beslut och sedan borde alla dealers bli uppmanade att följa det.

One chip rule ?

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

14 timmar sedan, säger Lundin89 :

Det finns tydliga regler för hur det går till. Lägger man in mer än en marker, till ett värde som överstiger mer än 50% av den tidigare satsningen, så är det automatiskt raise. Så fem tior är helt odiskutabelt en höjning. 

Kastar man däremot in t.ex. en 10000-marker, när satsningen är 100kr, så är det syn. En marker, utan att verbalt annonsera något betyder alltid syn, oavsett om den enda markern i teorin exempelvis skulle kunna vara värd tio miljoner. Fortfarande syn. 

Detta är reglerna, och det vet alla erfarna dealers. Och det finns i princip ingen godtycklighet där. 

Då är problemet att Casino Cosmopols dealers inte vet om det. Till och med brush ansåg efter en stunds funderande att 5x10 inte är en höjning.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Postad (redigerade)

Man kan också se det på följande sätt:

Om man lägger in en 50-marker så är det enligt one chip rule 25 kr. Eftersom det är omöjligt att spela med 1x10, 2x10, 3x10 och 4x10 så är 5x10 att betrakta som en marker och då är värdet enligt one chip rule 25 kr. Det var så brush resonerade.

Redigerad av Folke Rosvall
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Den 2022-06-03 kl 11:01, säger Folke Rosvall :

Jag känner inte igen mej i din beskrivning. Jag tycker att jag har blivit väl bemött med god service. Menar du att regelbundna besökare inte skulle få sitta vid samma bord? Då skulle det inte bli mycket till spel. Det ligger ju i sakens natur att samma personer ofta kommer till casinot för att spela poker. Jag spelar ganska mycket poker på Casino Cosmopol Stockholm och jag har inte märkt något samarbete mellan spelare.

Den 2022-06-03 kl 17:43, säger Lobo :

Det är en sak att samarbeta och en annan sak att inte spela emot varandra. Jag tror inte det sistnämnda är olagligt. 

Regelbrott och fusk har i princip förekommit alla gånger jag varit där. De vanligaste regelbrotten är att de som känner varandra öppet sitter och diskuterar pågående hand. Till exempel om någon höjt kan de säga ”jag vet att han är väldigt tight så jag lägger mig”. Efter att de lagt sig brukar de sitta och diskutera vilka hålkort de hade, trots att flera andra spelare fortfarande är med i handen. Det händer att erfarna och kompetenta dealers säger till dem, men många oerfarna dealers vågar inte säga någonting. Trots att de begår samma regelbrott upprepade gånger under samma kväll blir de heller aldrig avvisade från bordet, eller får något annat straff. Jag har även sett många exempel på soft-play, best-hand play, signaling, etc utan några åtgärder från personalen.
Online-poker siterna har i alla fall en del inbyggda collusion-detect funktioner som flaggar om samma personer ofta sitter och spelar på samma cash-game bord.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

13 timmar sedan, säger Cyklop :

många oerfarna dealers vågar inte säga någonting

Det absolut vanligaste exemplet är när en spelare efter avslutat spel visar sina kort för grannen och sedan slänger korten. Högst en dealer av tio ingriper och vänder upp korten så att alla får se trots att regeln säger "show one show all".

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Den 2022-06-05 kl 15:21, säger Cyklop :

Regelbrott och fusk har i princip förekommit alla gånger jag varit där. De vanligaste regelbrotten är att de som känner varandra öppet sitter och diskuterar pågående hand. Till exempel om någon höjt kan de säga ”jag vet att han är väldigt tight så jag lägger mig”. Efter att de lagt sig brukar de sitta och diskutera vilka hålkort de hade, trots att flera andra spelare fortfarande är med i handen. Det händer att erfarna och kompetenta dealers säger till dem, men många oerfarna dealers vågar inte säga någonting. Trots att de begår samma regelbrott upprepade gånger under samma kväll blir de heller aldrig avvisade från bordet, eller får något annat straff. Jag har även sett många exempel på soft-play, best-hand play, signaling, etc utan några åtgärder från personalen.
Online-poker siterna har i alla fall en del inbyggda collusion-detect funktioner som flaggar om samma personer ofta sitter och spelar på samma cash-game bord.

tja, du är efterbliven

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

5 minuter sedan, säger LolLiveReg :

tja, du är efterbliven

Nej, det är du som är efterbliven. 

Jag bannar det här kontot, fortsätter du göra konton bara för att tramsa så bannar jag ditt riktiga konto också.

/mod

  • Like 2
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

40% rake på Casino Cosmopol?

För några veckor sedan spelade jag Texas 25 på Casino Cosmopol Stockholm. Det var en ny dealer, inte svensk, som jag inte hade sett förut. Jag vann en pott på 50 kronor. Dealern tog båda 25-orna och gav mej 30 kr, alltså en rake på 20 kronor, d.v.s 40%. Jag protesterade naturligtvis. Dealern funderade en stund och gav med sej. Jag fick alla 50 kronorna.

Jag trodde det var en engångsföreteelse, men i går hände samma sak igen, men med en annan utländsk dealer. En spelare vann en pott på 50 kronor. Dealern tog dom 50 kronorna och gav 30 tillbaka. Vi protesterade. Dealern funderade och gav alla 50 till spelaren.

Det är svårt att hitta någon förklaring. Finns det verkligen något land där 50 enheter beskattas med 40% rake?

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

16 timmar sedan, säger Folke Rosvall :

40% rake på Casino Cosmopol?

För några veckor sedan spelade jag Texas 25 på Casino Cosmopol Stockholm. Det var en ny dealer, inte svensk, som jag inte hade sett förut. Jag vann en pott på 50 kronor. Dealern tog båda 25-orna och gav mej 30 kr, alltså en rake på 20 kronor, d.v.s 40%. Jag protesterade naturligtvis. Dealern funderade en stund och gav med sej. Jag fick alla 50 kronorna.

Jag trodde det var en engångsföreteelse, men i går hände samma sak igen, men med en annan utländsk dealer. En spelare vann en pott på 50 kronor. Dealern tog dom 50 kronorna och gav 30 tillbaka. Vi protesterade. Dealern funderade och gav alla 50 till spelaren.

Det är svårt att hitta någon förklaring. Finns det verkligen något land där 50 enheter beskattas med 40% rake?

Förklaringen är nog inte svårare än att de är nya, och räknade fel.

Du får komma ihåg att många av de nyanställda är de som kommit från Ukraina på grund av kriget, och inte har någon tidigare erfarenhet av casinoarbete. Så i och med att de är desperata efter ett jobb, och CC är desperata efter dealers, tar de in vad de kan få, ger de minimal träning och slänger ut de i hetluften.

Har också märkt att de räknar fel ofta, både till ens fördel och nackdel. Så fram tills de har blivit lite varma i kläderna får man hålla koll på hur mycket de tar.

  • Like 1
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gäst
Svara i detta ämne...

×   Du har klistrat in innehåll med formatering.   Ta bort formatering

  Endast 75 max uttryckssymboler är tillåtna.

×   Din länk har automatiskt bäddats in.   Visa som länk istället

×   Ditt tidigare innehåll har återställts.   Rensa redigerare

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Skapa nytt...