Gå till innehåll

Plata o Plomo?


GTOBåten

Recommended Posts

2 timmar sedan, säger brusig1 :

En bra träff på google som förklarar det är detta citatet: "Inom krigskonsten säger man att taktik är att slåss med de vapen man har, meden strategi är vilka vapen man bör skaffa sig".

En metafor som fungerar väl i dagens affärsvärld imo. Modern terminologi är att fungera mer proaktivt än reaktivt, men vad betyder det egentligen? Svaret på det har endast strategen! Plus då att en riktig strateg sällan har ett facit i den typen av verksamhet åtminstone jag jobbar inom.

 

Hoppas återigen ni orkar skriva ofta. Det är sjukt bra saker som skrivs här. Drömmen är ju obv mer pokerteori men ni må tro att mycket av resonemangen går att föra in i verkligheten rätt fint!

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

1 timme sedan, säger Ola Brandborn :

om du inte postade affiliatelänkar så skulle de nog klara sig längre

give-that-man-a-medal.jpg

1 timme sedan, säger GTOBåten :

lynette-the-librarian-pinterest.jpg?fit=216%2C146

a7e.jpg

Saxat ur regelverket:

2.1 - Reklam i alla former är strikt förbjuden, likaså erbjudanden som innebär personlig vinning för den som postar erbjudandet. Förbudet gäller såväl för egna som för andra sajter.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

  • 2 weeks later...
Den 2018-01-06 kl 22:29, säger Markus800 :

En metafor som fungerar väl i dagens affärsvärld imo. Modern terminologi är att fungera mer proaktivt än reaktivt, men vad betyder det egentligen? Svaret på det har endast strategen! Plus då att en riktig strateg sällan har ett facit i den typen av verksamhet åtminstone jag jobbar inom.

 

Hoppas återigen ni orkar skriva ofta. Det är sjukt bra saker som skrivs här. Drömmen är ju obv mer pokerteori men ni må tro att mycket av resonemangen går att föra in i verkligheten rätt fint!

Tack! Det känns tyvärr inte så lockande att dela med sig av pokerteori när det är sammanlagt 3 personer-ish som skriver vettiga kommentarer i dagboken utöver oss. Vore synd också då jag coachar för en ganska dyr penning med. Bjuder på en handhistorik nedan med någon form av lättsam analys då du ändå var så trevlig.

Den 2018-01-12 kl 04:25, säger PIMM95 :

Ny endboss på 50/100? xD

nEfDQ9x.png

 

Satt uppe flera nätter i rad och köade de här gamesen då det utöver DNegs var en albansk fisk som spelade. Har ju som sagt inget seatscript så får tyvärr inga seats i 10k games med dubbelfisk :(. Lite äckligt imo hur han skämtar om hur bordet fylls direkt när han sätter sig och hur alla snapsitter ut så fort han sitter ut. Nu är ju han medveten om att han är en fisk, men det är lite tråkigt för amatörer som hoppar in i min mening.

Jag fick ett sug att skriva i hampolitos dagbok idag då en m8 länkade en post som jag fann intressant. Så slänger iväg en uppdatering här med, pokern har börjat bra år 2018 men volymen är superkall, delvis för att jag har sprungit så bra men också haft fullt upp med irl och what not. Graf nedan 500z (6-max) och 5k zoom (hu och 6-max) och 5/10 till 50/100 i dullz/euros. Sprungit löjligt bra på samtliga nivåer förutom 10k, främst 5k det turas på.

a365a42d9f36136d4badff14a184041b.png

PokerStars - $50 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

MunEZ_StaRR (UTG): $5,534.50
boerni21 (MP): $9,103.03
AK_Boikki_47 (CO): $5,680.60
Bit2Easy (BTN): $8,589.03
Dangerblood (SB): $6,844.28
ggbruce (BB): $4,850.00

Dangerblood posts SB $25.00, ggbruce posts BB $50.00

Pre Flop: (pot: $75.00) ggbruce has  9:heart: J:heart:

fold, fold, fold, Bit2Easy raises to $125.50, fold, ggbruce raises to $625.00, Bit2Easy raises to $1,425.00, ggbruce calls $800.00

Flop: ($2,875.00, 2 players)  9:club: 6:spade: T:heart:
ggbruce checks, Bit2Easy bets $7,164.03 and is all-in, ggbruce calls $3,425.00 and is all-in

Turn: ($9,725.00, 2 players)  J:spade:

River: ($9,725.00, 2 players)  5:heart:
Players agreed to run it twice.

Turn #2: ($9,725.00, 2 players)  A:spade:

River #2: ($9,725.00, 2 players)  J:club:

ggbruce shows  9:heart: J:heart:  (Two Pair, Jacks and Nines)
Board #1 (Pre 19%, Flop 25%, Turn 73%)
 (Two Pair, Jacks and Nines)
Board #2 (Pre 17%, Flop 22%, Turn 10%)

Bit2Easy shows  K:spade: K:heart:  (One Pair, Kings)
Board #1 (Pre 81%, Flop 75%, Turn 27%)
 (One Pair, Kings)
Board #2 (Pre 83%, Flop 78%, Turn 90%)

ggbruce wins $4,861.00
ggbruce wins $4,861.00

^ illustrerar hur det springs på 5k.

PokerStars - $100 Ante $20 NL (6 max) - Holdem - 4 players
Hand converted by PokerTracker 4

Maahone (CO): $19,110.34
ggbruce (BTN): $9,810.00
Iimitless (SB): $26,655.66
OtB_RedBaron (BB): $32,746.67

Iimitless posts SB $50.00, OtB_RedBaron posts BB $100.00, 4 players post ante of $20.00

Pre Flop: (pot: $230.00) ggbruce has  7:heart: 9:heart:

fold, ggbruce raises to $244.00, fold, OtB_RedBaron calls $144.00

Flop: ($618.00, 2 players)  J:diamond: J:club: 6:diamond:
OtB_RedBaron checks, ggbruce bets $184.50, OtB_RedBaron calls $184.50

Turn: ($987.00, 2 players)  T:club:
OtB_RedBaron checks, ggbruce bets $718.32, OtB_RedBaron calls $718.32

River: ($2,423.64, 2 players)  Q:spade:
OtB_RedBaron checks, ggbruce bets $2,107.07, OtB_RedBaron calls $2,107.07

ggbruce shows  7:heart: 9:heart:  (One Pair, Jacks)
 (Pre 39%, Flop 25%, Turn 9%)
OtB_RedBaron shows  A:heart: T:spade:  (Two Pair, Jacks and Tens)
 (Pre 61%, Flop 75%, Turn 91%)
OtB_RedBaron wins $6,634.78


Illustrerar hur ägd jag blir av den främste i sedvanlig ordning, flopp är fine, turn är möjligt att vi bara ska betta 33% och typ 150% men har inte orkat fundera så mycket på det. Just denna combon bör betta någonstans mellan 33-75% pott mest troligt.. River borde jag sizea större också då min river-betting range är så polariserad, skyller på bakfylla och sömnbrist.

Slänger in två händer från 500z som jag tyckte var rätt roliga. Båda givetvis mot östeuropeiska regs som får anses vara botten tier milt sagt. Första är bara lol, andra är också rätt lol men tycker den är extra rolig då fi har nämnt själv på forumen att han betalar $700/h från en rysk nosebleeds regg, coachen som i sin tur har vid flera tillfällen uttalat sig hur han tycker solvers är skit. Antar det är så här man spelar poker år 2018 om man inte jobbar med solvers och är från ryssland, lol.

PokerStars - $5 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $500.00
SB: $461.75
BB: $555.24
UTG: $1,213.60
Hero (MP): $1,024.61
CO: $517.50

SB posts SB $2.50, BB posts BB $5.00

Pre Flop: (pot: $7.50) Hero has  A:diamond: A:club:

UTG raises to $12.50, Hero raises to $32.50, fold, fold, fold, fold, UTG raises to $102.50, Hero calls $70.00

Flop: ($212.50, 2 players)  9:club: 7:heart: 5:club:
UTG checks, Hero checks

Turn: ($212.50, 2 players)  K:diamond:
UTG bets $123.61, Hero calls $123.61

River: ($459.72, 2 players)  T:diamond:
UTG bets $987.49 and is all-in, Hero calls $798.50 and is all-in

UTG shows  Q:heart: T:heart:  (One Pair, Tens)
 (Pre 20%, Flop 10%, Turn 9%)
Hero shows  A:diamond: A:club:  (One Pair, Aces)
 (Pre 80%, Flop 90%, Turn 91%)
Hero wins $2,053.72

PokerStars - $5 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): $578.21
SB: $627.42
BB: $1,160.61
UTG: $1,157.73
MP: $514.25
CO: $500.00

SB posts SB $2.50, BB posts BB $5.00

Pre Flop: (pot: $7.50) Hero has  2:spade: 2:heart:

fold, MP calls $5.00, CO raises to $20.00, Hero calls $20.00, fold, fold, MP calls $15.00

Flop: ($67.50, 3 players)  A:heart: 2:diamond: 8:spade:
MP checks, CO checks, Hero bets $32.90, fold, CO calls $32.90

Turn: ($133.30, 2 players)  3:club:
CO checks, Hero bets $95.12, CO raises to $447.10 and is all-in, Hero calls $351.98

River: ($1,027.50, 2 players)  9:spade:
Players agreed to run it twice.

River #2: ($1,027.50, 2 players)  A:diamond:

CO shows  7:heart: 8:heart:  (One Pair, Eights)
Board #1 (Pre 53%, Flop 6%, Turn 0%)
 (Two Pair, Aces and Eights)
Board #2 (Pre 53%, Flop 6%, Turn 0%)

Hero shows  2:spade: 2:heart:  (Three of a Kind, Twos)
Board #1 (Pre 47%, Flop 94%, Turn 100%)
 (Full House, Twos full of Aces)
Board #2 (Pre 47%, Flop 94%, Turn 100%)

Hero wins $512.25
Hero wins $512.25

Är 2018 året pokerforum gör så att man kan posta handhistoriker utan att de ser ut som ovan? Väntar med spänning!

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

17 timmar sedan, säger brusig1 :

Tack! Det känns tyvärr inte så lockande att dela med sig av pokerteori när det är sammanlagt 3 personer-ish som skriver vettiga kommentarer i dagboken utöver oss. Vore synd också då jag coachar för en ganska dyr penning med. Bjuder på en handhistorik nedan med någon form av lättsam analys då du ändå var så trevlig.

Satt uppe flera nätter i rad och köade de här gamesen då det utöver DNegs var en albansk fisk som spelade. Har ju som sagt inget seatscript så får tyvärr inga seats i 10k games med dubbelfisk :(. Lite äckligt imo hur han skämtar om hur bordet fylls direkt när han sätter sig och hur alla snapsitter ut så fort han sitter ut. Nu är ju han medveten om att han är en fisk, men det är lite tråkigt för amatörer som hoppar in i min mening.

Jag fick ett sug att skriva i hampolitos dagbok idag då en m8 länkade en post som jag fann intressant. Så slänger iväg en uppdatering här med, pokern har börjat bra år 2018 men volymen är superkall, delvis för att jag har sprungit så bra men också haft fullt upp med irl och what not. Graf nedan 500z (6-max) och 5k zoom (hu och 6-max) och 5/10 till 50/100 i dullz/euros. Sprungit löjligt bra på samtliga nivåer förutom 10k, främst 5k det turas på.

a365a42d9f36136d4badff14a184041b.png

PokerStars - $50 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

MunEZ_StaRR (UTG): $5,534.50
boerni21 (MP): $9,103.03
AK_Boikki_47 (CO): $5,680.60
Bit2Easy (BTN): $8,589.03
Dangerblood (SB): $6,844.28
ggbruce (BB): $4,850.00

Dangerblood posts SB $25.00, ggbruce posts BB $50.00

Pre Flop: (pot: $75.00) ggbruce has  9:heart: J:heart:

fold, fold, fold, Bit2Easy raises to $125.50, fold, ggbruce raises to $625.00, Bit2Easy raises to $1,425.00, ggbruce calls $800.00

Flop: ($2,875.00, 2 players)  9:club: 6:spade: T:heart:
ggbruce checks, Bit2Easy bets $7,164.03 and is all-in, ggbruce calls $3,425.00 and is all-in

Turn: ($9,725.00, 2 players)  J:spade:

River: ($9,725.00, 2 players)  5:heart:
Players agreed to run it twice.

Turn #2: ($9,725.00, 2 players)  A:spade:

River #2: ($9,725.00, 2 players)  J:club:

ggbruce shows  9:heart: J:heart:  (Two Pair, Jacks and Nines)
Board #1 (Pre 19%, Flop 25%, Turn 73%)
 (Two Pair, Jacks and Nines)
Board #2 (Pre 17%, Flop 22%, Turn 10%)

Bit2Easy shows  K:spade: K:heart:  (One Pair, Kings)
Board #1 (Pre 81%, Flop 75%, Turn 27%)
 (One Pair, Kings)
Board #2 (Pre 83%, Flop 78%, Turn 90%)

ggbruce wins $4,861.00
ggbruce wins $4,861.00

^ illustrerar hur det springs på 5k.

PokerStars - $100 Ante $20 NL (6 max) - Holdem - 4 players
Hand converted by PokerTracker 4

Maahone (CO): $19,110.34
ggbruce (BTN): $9,810.00
Iimitless (SB): $26,655.66
OtB_RedBaron (BB): $32,746.67

Iimitless posts SB $50.00, OtB_RedBaron posts BB $100.00, 4 players post ante of $20.00

Pre Flop: (pot: $230.00) ggbruce has  7:heart: 9:heart:

fold, ggbruce raises to $244.00, fold, OtB_RedBaron calls $144.00

Flop: ($618.00, 2 players)  J:diamond: J:club: 6:diamond:
OtB_RedBaron checks, ggbruce bets $184.50, OtB_RedBaron calls $184.50

Turn: ($987.00, 2 players)  T:club:
OtB_RedBaron checks, ggbruce bets $718.32, OtB_RedBaron calls $718.32

River: ($2,423.64, 2 players)  Q:spade:
OtB_RedBaron checks, ggbruce bets $2,107.07, OtB_RedBaron calls $2,107.07

ggbruce shows  7:heart: 9:heart:  (One Pair, Jacks)
 (Pre 39%, Flop 25%, Turn 9%)
OtB_RedBaron shows  A:heart: T:spade:  (Two Pair, Jacks and Tens)
 (Pre 61%, Flop 75%, Turn 91%)
OtB_RedBaron wins $6,634.78


Illustrerar hur ägd jag blir av den främste i sedvanlig ordning, flopp är fine, turn är möjligt att vi bara ska betta 33% och typ 150% men har inte orkat fundera så mycket på det. Just denna combon bör betta någonstans mellan 33-75% pott mest troligt.. River borde jag sizea större också då min river-betting range är så polariserad, skyller på bakfylla och sömnbrist.

Slänger in två händer från 500z som jag tyckte var rätt roliga. Båda givetvis mot östeuropeiska regs som får anses vara botten tier milt sagt. Första är bara lol, andra är också rätt lol men tycker den är extra rolig då fi har nämnt själv på forumen att han betalar $700/h från en rysk nosebleeds regg, coachen som i sin tur har vid flera tillfällen uttalat sig hur han tycker solvers är skit. Antar det är så här man spelar poker år 2018 om man inte jobbar med solvers och är från ryssland, lol.

PokerStars - $5 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $500.00
SB: $461.75
BB: $555.24
UTG: $1,213.60
Hero (MP): $1,024.61
CO: $517.50

SB posts SB $2.50, BB posts BB $5.00

Pre Flop: (pot: $7.50) Hero has  A:diamond: A:club:

UTG raises to $12.50, Hero raises to $32.50, fold, fold, fold, fold, UTG raises to $102.50, Hero calls $70.00

Flop: ($212.50, 2 players)  9:club: 7:heart: 5:club:
UTG checks, Hero checks

Turn: ($212.50, 2 players)  K:diamond:
UTG bets $123.61, Hero calls $123.61

River: ($459.72, 2 players)  T:diamond:
UTG bets $987.49 and is all-in, Hero calls $798.50 and is all-in

UTG shows  Q:heart: T:heart:  (One Pair, Tens)
 (Pre 20%, Flop 10%, Turn 9%)
Hero shows  A:diamond: A:club:  (One Pair, Aces)
 (Pre 80%, Flop 90%, Turn 91%)
Hero wins $2,053.72

PokerStars - $5 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): $578.21
SB: $627.42
BB: $1,160.61
UTG: $1,157.73
MP: $514.25
CO: $500.00

SB posts SB $2.50, BB posts BB $5.00

Pre Flop: (pot: $7.50) Hero has  2:spade: 2:heart:

fold, MP calls $5.00, CO raises to $20.00, Hero calls $20.00, fold, fold, MP calls $15.00

Flop: ($67.50, 3 players)  A:heart: 2:diamond: 8:spade:
MP checks, CO checks, Hero bets $32.90, fold, CO calls $32.90

Turn: ($133.30, 2 players)  3:club:
CO checks, Hero bets $95.12, CO raises to $447.10 and is all-in, Hero calls $351.98

River: ($1,027.50, 2 players)  9:spade:
Players agreed to run it twice.

River #2: ($1,027.50, 2 players)  A:diamond:

CO shows  7:heart: 8:heart:  (One Pair, Eights)
Board #1 (Pre 53%, Flop 6%, Turn 0%)
 (Two Pair, Aces and Eights)
Board #2 (Pre 53%, Flop 6%, Turn 0%)

Hero shows  2:spade: 2:heart:  (Three of a Kind, Twos)
Board #1 (Pre 47%, Flop 94%, Turn 100%)
 (Full House, Twos full of Aces)
Board #2 (Pre 47%, Flop 94%, Turn 100%)

Hero wins $512.25
Hero wins $512.25

Är 2018 året pokerforum gör så att man kan posta handhistoriker utan att de ser ut som ovan? Väntar med spänning!

Finns flera sidor online som du kan konvertera händer till replays. Men det blir att du får posta länkar istället.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

8 timmar sedan, säger emiiii :

Du har ju obv resultaten men för mig som inte spelar NLHE ser det konstigt ut att få in 29/97bb pre med J9s oop i första handen.

kan du förklara logiken bakom?

Undrar om du kunde fråga det på något mer svenskt sätt.

Preflop flatten vinner 2.5bb/hand , slå in hans range i equilab när han jammar flopp så får du se att vi har potodds. Vad är frågan ?

Redigerad av brusig1
  • Like 1
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

9 timmar sedan, säger brusig1 :

Undrar om du kunde fråga det på något mer svenskt sätt.

Preflop flatten vinner 2.5bb/hand , slå in hans range i equilab när han jammar flopp så får du se att vi har potodds. Vad är frågan ?

Att du inte viker flopp förstår jag.

Frågan gällde preflop huruvida det är profitabelt att få in knappt 1/3 oop med J9s. Är han inte väldigt viktad mot den typ av händer han har eller vad har du fi på för range här?

Om frågeställning var svensk bidrar det väl åtminstone förhoppningsvis till ett trevligare forumklimat. Undrar om du hade kunnat svara mer internetkrigaristiskt.() ?

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Han menar att han träffar massa floppar som fi inte träffar men stoppar ändå och jadajada.

Och enligt hans kalkyl går han 2,5bb+ på synen, alla utfall sammanräknade.

Om han bedömer fis 4bet range helt korrekt har han antagligen rätt.

Det intressanta är ju vilken range han ger fi och hur han gör kalkylen, istället för att säga att han inte orkar eller vill gå in på detaljer är han dryg istället.

Alternativt socialt handikappad.

 

Har han Aspergers eller något ber jag om ursäkt för vad jag precis skrev.

Redigerad av hampulito
  • Like 1
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

9 minuter sedan, säger hampulito :

Ingen har klagat på spelet.

Nej men om man tänker pottodds istället för att se det som att man stoppar in 1/3 av sin stack med J9s så är det enklare att se varför synen vinner preflop vilket ändå frågan var? 

Har svårare att se hur du kallar någon socialt handikappad bidrar till analysen. 

Redigerad av GTOBåten
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Helt sant, man behöver kanske inte ge teoretiskt uttömmande svar.

Men man behöver inte vara otrevlig mot noviser som ställer oskyldiga frågor heller.

Inte riktat mot dig...

 

Socialt handikappad var ett alternativ till dryg/allmänt otrevlig.

 

 

Redigerad av hampulito
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

31 minuter sedan, säger GTOBåten :

Nej men om man tänker pottodds istället för att se det som att man stoppar in 1/3 av sin stack med J9s så är det enklare att se varför synen vinner preflop vilket ändå frågan var? 

Har svårare att se hur du kallar någon socialt handikappad bidrar till analysen. 

Det var rätt drygt svar faktiskt. Hursomhelst, det var inte pottoddsen när vi synar 4b jag menade utan om det är profitabelt att få in 1/3 pre. Det kan ju göras fel innan vi synar 4b. Var bara nyfiken på om det var standard och hur tanken bakom var vad gäller ranger osv. Inte att vi vinner si och så mycket.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

11 timmar sedan, säger brusig1 :

Undrar om du kunde fråga det på något mer svenskt sätt.

Preflop flatten vinner 2.5bb/hand , slå in hans range i equilab när han jammar flopp så får du se att vi har potodds. Vad är frågan ?

 

20 timmar sedan, säger emiiii :

Du har ju obv resultaten men för mig som inte spelar NLHE ser det konstigt ut att få in 29/97bb pre med J9s oop i första handen.

kan du förklara logiken bakom?

.

Redigerad av emiiii
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

1 timme sedan, säger emiiii :

Det var rätt drygt svar faktiskt. Hursomhelst, det var inte pottoddsen när vi synar 4b jag menade utan om det är profitabelt att få in 1/3 pre. Det kan ju göras fel innan vi synar 4b. Var bara nyfiken på om det var standard och hur tanken bakom var vad gäller ranger osv. Inte att vi vinner si och så mycket.

Vi måste isolera varje spot för sig själv och ta högsta EV-beslutet vi kan i varje situation. 

 

1) Är det en profitabel 3bet?:

3Bet är klart > EV än fold, sannolikt högre eller snarlikt med flat. Kan tänka mig gå either way men viktar mot 3bet. 

 

2) Är det profitabelt att syna vs 4bet?

Ja.  Pottodds, playability etc etc

 

När vi ställer frågan om det är profitabelt att få in 1/3 pre antyder det att vi gör ett misstag genom att 3betta eftersom att vi kommer bli 4bettade 100%. Vi måste ta hänsyn till att vi får fold väldigt ofta (50%~) vilket ger oss mycket EV samtidigt som vi bara blir 4bettade 10-15%~. 

 

Skillnaden mot PLO (som jag antar du spelar) är att vår 3bet range kommer vara mycket mer driven av playability än equity, och J9s är en hand med väldigt bra playability samt att vi vinner rätt mycket EV av folds som vi väldigt sällan får i PLO. 

Redigerad av GTOBåten
  • Like 1
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Riktigt oväntat att få se lite highstakes HHs när man loggar in på pf första gången på evigheter. Grym post!

Det är väl fullt förståeligt att han inte vill lära ut spelteori gratis så sluta whinea på det plz så kanske ni får fler sånna posts..

emii du tänker lite tokigt bara.  Eftersom brusig kommer vilja ha en hel del J9s i sin 3bet range här så blir det här korrekt spel vs den 4bet sizen och 4betrangen. Vi kan ju inte ta tillbaka vår 3b bara för att vi blir 4betade utan måste ta korrekt beslut utifrån just den situationen. Någonstans går gränsen då Bit2easy's 4bet size är för stor å vi tvingas folda istället.

 

Edit: GTObåtens svar är mer GTO. :D

Redigerad av Chillarn7
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Gäst
Detta ämne är nu stängt för ytterligare svar.
×
×
  • Skapa nytt...