Från WSOP, hur spela Kens AKs?

[MaLiik]

Motivera endast erat val i denna tråd.

 

Här diskuteras det!

 

Scenario:

BB på 2.000

Ante: 100

 

Ken:

runt 20.000 (25 BB)

 

Fi: (okänd spelare)

runt 55.000 (63 BB)

 

Ken sitter på AKs och har postat BB det foldas bordet runt till Button som höjer med 3BB potten blir då 5BB Ken tänker till... Han går all in.

 

Vad skulle du gjort?

 

Kastat handen!

 

Syant handen!

 

Höjt handen! (med hur mycket?)

 

All in!

 

* Lite RP - QoS *

[swedmag]

http://www.worldseriesofpoker.com/structures/structure_45.html

 

Blinds var 800/400 med 100 ante. Det ligger 800-1000 i ante i potten, beroende på hur många de var vid bordet.

 

 

Edit: min röst: Solklar all-in. Det ligger över 5BB ute och knappen kan ha precis vad som helst(t.ex. topp-40%) då han kan vara ute på blindstjyveri. Han måste lägga sig med en hel hoper händer och om han synar så är man med stor sannolikhet inte sämre än 50/50. I många fall stor favorit. Plättlätt.

[martenmania]

Vem kan det vara som röstat på syn?

[Mockasin]

Hmmm.. skulle ha valt allin men det valet fanns inte när jag röstade så det blev en röst på höjning istället

[MaLiik]

Ken sitter med en bra hand, det är aldrig tal om att kasta den! Handen skall spelas, frågan är hur!

 

Går Ken all in hamnar han i ett trångt läge. Om Fi kastar sin hand kommer Ken att vinna 4,5 BB vilket är runt 20% av Kens stack. Dock är det en väldigt liten pott just nu och om Ken blir synad är chansen stor att FI sitter på ett par, om Fi gör detta kommer Ken att vara underdog med runt 2% och Fi har en stack som är runt 2½ gång så stor som Ken. Det gör att Fi kan syna och samtidigt vara kvar i turneringen om han missar med ett par (Ken prickar något) En bet på 3 BB är inte så jätte stor men visar på att Fi vill spela, vi kan därför sätta han på AK-Q eller ett högt par. Att ha under 50% chans vid en eventuell syn för 4,5BB är enligt mig galenskap. Ken har dessutom en stack som han kan spela ett antal händer med före han börjar få en liten stack (liten stack för mig är en stack på runt 10 BB). Därför anser jag att All in faller bort.

 

Då återstår att höja eller syna!

 

En höjning är intressant, man kan med den läsa motståndaren och se vad den kan tänkas ha på handen. Höjer Ken så finns det tre alternativ för Fi, fold, syn eller höjning. Skulle Fi folda så är det bra, men då måste höjningen vara så stor att Fi inte vill riskera sina marker. Har Fi en bra hand så synar denna utan att tveka, kanske t o m höjer. En höjning skulle tyda på att Fi har ett par över tio vilket är bra information. Då bör Ken överväg att kasta handen, Fi kan även höja så Ken måste gå all in viket inte är bra då vi hamnar i ett läge som jag tidigare förkastat för att det är en stor risk i att åka ut. Vi kan även anta att Fi har en bra hand om den går all in! Därför återstår syn.

 

Fi kan försöka sno blinds med ett par eller liknande. Vi vet inte detta men vad vi vet är att vi behöver kort om Fi sitter på ett par. Potten är nu runt 5BB och vi kan se att vi får chansen på den för ynka 2 BB. Synar vi får vi ta del av en flopp som kan ge en massa härliga händer. Vi kan få ett par med 32% chans och kan då utgå från att det ät TPTK vi sitter med på handen, vi kan även få färgdrag med runt 12% chans, tillsammans med fyrtal, färg stegar och annat som är bra att få på floppen hamnar vi på runt 45% för en bra spelbar hand på floppen. Vi får alltså för en kostnad av 2 BB chansen att vinna 7 BB, med enkel matematik ser vi att vi får ett överodds på lite över 15% vi betalar 2 BB för 32% chans att vinna 7BB en kostnad på 2BB med väntevärde 2. 24 BB . + 0, 24 BB för syn! Träffar vi ett par utan att det ligger stegdrag/färgdrag eller liknande är vi favorit på potten med runt 95% chans! Träffar vi färgdraget kan vi även hoppa högt, då har vi runt 35% chans att ta nöt färgen! Missar vi floppen finns det två alternativ, en liten höjning eller att checka. Skulle Fi ge mothugg kan vi kasta handen vara kvar i turneringen.

 

Av denna anledning anser jag att man bör syna, handen kan bara bli bättre på en syn och Ken skulle kunna kasta handen om han inte träffar. Fi kan träffa en triss, två par eller läbbigare men det är en del av poker. Att ta 50/50 är acceptabelt i cashgames men inte i en turnering där man åker ut om man missar!

[virre86]

ledsen inte spelat så länge men vad är bb?

[ampixo]

MaLiik du har tjötat på ganska bra mycket om den här handen nu. Det finns bara ett spel och det är att stoppa in degen preflop. Han kan inte syna , handen är för bra för det. Och han kan inte standardhöja, han har för liten stack för det. Resultat = In med degen.

[MickeMaiden]

ledsen inte spelat så länge men vad är bb?

 

Big Blind

[B_Hunter]

ledsen inte spelat så länge men vad är bb?

 

Har inte heller spelat så länge så jag är oxå lite nyfiken, vad är 5BB när man spelar NL? Trodde att BB stod för Big Bet när man spelar FL och att bb stod för big blind?

 

/B Hunter

[Sven]

Jag har inte läst igenom all diskussion men kan komma med min motivering på att gå all in.

 

Att knappen höjer först in i potten gör att man kan sätta honom på en väldigt bred antal händer. Om man bortser från at en del händer kommer vara riktig skit som han slänger så fort han får motjuck så kan man tänka sig bra händer i form av AA-55, AK-Ax (säg x>8), KQ-KT och kanse flera. Av dessa händer är det bara AA, KK som är stora favoriter mot AKs. Alla andra PPs är i stort sett coinflips. Sen finns det händer som Ax, Kx som AKs dominerar hårt. Så även om button faktiskt har en hand vilket jag har svårt för att skatta sannolikheten för då jag aldrig spelat på en så här hög nivå så är det bra att trycka in. Att syna höjningen och därmed överlåta initiativet till motståndaren och därmed nästan bli tvungen att mucka handen på floppen vid miss (runt 2/3 tror jag) är en för passiv approach IMHO.

 

Dessutom om spelet påminner något om medel inköps turneringar på nätet så blir faktiskt buttons hand ännu mindre värd. Att vara först in i potten på button gör att de flesta turneringspelare skulle försöka sno blinds med kanske alla Ax, KQs-56s och även andra rena skit-händer.

 

Jag vet ju resultatet naturligtvis men ibland så måste man ta risken för en coinflip när chansen finns att man är stor favorit. Om button hade lagt sig så hade han ju tänkt en extra gång vid nästa tillfälle han försöker sno blinds.

 

AKs är en hand som jag vill ha ett race med just för att det är den starkaste drag handen. Man vill se fem kort och inte bara floppen.

[Sven]

En bet på 3 BB är inte så jätte stor men visar på att Fi vill spela, vi kan därför sätta han på AK-Q eller ett högt par.

 

Jag håller inte med dig här. Hur kan du sätta knappen som är först in i potten på en så bra hand??? Min uppfattning är den motsatta. Button kan ha vilken hand som helst i stort sett.

 

Att bestämma vilka händer folk sitter på beroende på hur mycket de höjer tror jag inte är en fungerande strategi på WSOP. Jag har inte spelat där och kan he fel här men jag misstänker att 3 BB är en standard höjning vid det här läget då blindsen börjar bli något stora relativt stacken.

 

Om han hade höjd till 5 BB hade du då satt honom på en sämre hand???

[rickie]

En bet på 3 BB är inte så jätte stor men visar på att Fi vill spela, vi kan därför sätta han på AK-Q eller ett högt par.

 

Jag håller inte med dig här. Hur kan du sätta knappen som är först in i potten på en så bra hand??? Min uppfattning är den motsatta. Button kan ha vilken hand som helst i stort sett.

 

Att bestämma vilka händer folk sitter på beroende på hur mycket de höjer tror jag inte är en fungerande strategi på WSOP. Jag har inte spelat där och kan he fel här men jag misstänker att 3 BB är en standard höjning vid det här läget då blindsen börjar bli något stora relativt stacken.

 

Om han hade höjd till 5 BB hade du då satt honom på en sämre hand???

 

Hehe.. Om jag inte minns fel så sättar maliik spelaren på alla par 22-AA, och så endast AQ/AK

 

Eller minns jag fel maliik?

[Hjort]

Går Ken all in hamnar han i ett trångt läge.

Jo, för man får ju ta många svåra beslut när man är all-in...

 

Om Fi kastar sin hand kommer Ken att vinna 4,5 BB vilket är runt 20% av Kens stack. Dock är det en väldigt liten pott just nu

Är du galen? Att öka sin stack med 20% är så massivt att det inte är sant det är ett guldläge som man bara inte får ge upp.

 

och om Ken blir synad är chansen stor att FI sitter på ett par,

Men varför skulle han ha ett par över huvud taget? Killen höjer från knappen, betydligt oftare än han har par så har han något annat och då ken storfavorit.

 

om Fi gör detta kommer Ken att vara underdog med runt 2% och Fi har en stack som är runt 2½ gång så stor som Ken. Det gör att Fi kan syna och samtidigt vara kvar i turneringen om han missar med ett par (Ken prickar något)

Irrelevant effekt i det här stadiet av turneringen.

 

En bet på 3 BB är inte så jätte stor men visar på att Fi vill spela, vi kan därför sätta han på AK-Q eller ett högt par.

Ok, nu ser jag vart du resonerar fel. När en lös spelare höjer på knappen så har han bara marginellt bättre än en slumpmässig hand. Någon som höjer händerna du nämner här skulle vara världens mest passive och tighta turneringsspelare.

 

Att ha under 50% chans vid en eventuell syn för 4,5BB är enligt mig galenskap.

Det är för att du inte förstår förväntat värde och relativ frekvens av de olika utfallen.

 

Ken har dessutom en stack som han kan spela ett antal händer med före han börjar få en liten stack (liten stack för mig är en stack på runt 10 BB).

Irrelevant resonemang, här är det enbart intressant vilket som är det bästa betet. Det är tveklöst all-in med väldigt god marginal.

 

 

En höjning är intressant, man kan med den läsa motståndaren och se vad den kan tänkas ha på handen. Höjer Ken så finns det tre alternativ för Fi, fold, syn eller höjning. Skulle Fi folda så är det bra, men då måste höjningen vara så stor att Fi inte vill riskera sina marker. Har Fi en bra hand så synar denna utan att tveka, kanske t o m höjer. En höjning skulle tyda på att Fi har ett par över tio vilket är bra information. Då bör Ken överväg att kasta handen, Fi kan även höja så Ken måste gå all in viket inte är bra då vi hamnar i ett läge som jag tidigare förkastat för att det är en stor risk i att åka ut. Vi kan även anta att Fi har en bra hand om den går all in! Därför återstår syn.

Men det här resonemanget får mig bara att gråta, du lyckas föreslå ett ännu sämre spel än fold och syn, nämligen raise-fold. Betyder EV inget alls för dig?

 

Fi kan försöka sno blinds med ett par eller liknande.

Fi kan också försöka sno mörkarna med A2o, K4s, 96o och massa annat spännande.

 

Vi vet inte detta men vad vi vet är att vi behöver kort om Fi sitter på ett par.

Nej, men vi vet att det är mycket sannolikare att vi ligger rejält före än att vi ligger en aning efter. Och det är väldigt osannolikt att vi ligger signifikant efter.

 

floppen hamnar vi på runt 45% för en bra spelbar hand på floppen.

Vilket ju är mycket bättre än de 100% för en spelbar hand vi har nu. Vad du i stort sett gör är att ta en hand som är storfavorit och frivilligt väljer att spela en pott ur position när handen kommer att gå från att vara storfavorit till hund en stor del av tiden.

 

 

Vi får alltså för en kostnad av 2 BB chansen att vinna 7 BB, med enkel matematik ser vi att vi får ett överodds på lite över 15% vi betalar 2 BB för 32% chans att vinna 7BB en kostnad på 2BB med väntevärde 2. 24 BB . + 0, 24 BB för syn!

Försök nu räkna ut värdet på en all-in om motståndaren höjer 30% av sina händer här och bara synar när han har odds. Nu kommer ju motståndaren antagligen också syna med en del händer där han inte har odds.

[Sven]

En bet på 3 BB är inte så jätte stor men visar på att Fi vill spela, vi kan därför sätta han på AK-Q eller ett högt par.

 

Jag håller inte med dig här. Hur kan du sätta knappen som är först in i potten på en så bra hand??? Min uppfattning är den motsatta. Button kan ha vilken hand som helst i stort sett.

 

Att bestämma vilka händer folk sitter på beroende på hur mycket de höjer tror jag inte är en fungerande strategi på WSOP. Jag har inte spelat där och kan he fel här men jag misstänker att 3 BB är en standard höjning vid det här läget då blindsen börjar bli något stora relativt stacken.

 

Om han hade höjd till 5 BB hade du då satt honom på en sämre hand???

 

Hehe.. Om jag inte minns fel så sättar maliik spelaren på alla par 22-AA, och så endast AQ/AK

 

Eller minns jag fel maliik?

 

Jag utgick från hans post i den här tråden:

 

En bet på 3 BB är inte så jätte stor men visar på att Fi vill spela, vi kan därför sätta han på AK-Q eller ett högt par.

[ampixo]

 

En bet på 3 BB är inte så jätte stor men visar på att Fi vill spela, vi kan därför sätta han på AK-Q eller ett högt par. Att ha under 50% chans vid en eventuell syn för 4,5BB är enligt mig galenskap. Ken har dessutom en stack som han kan spela ett antal händer med före han börjar få en liten stack (liten stack för mig är en stack på runt 10 BB). Därför anser jag att All in faller bort.

[/b]

 

Först och främst, en bet på 3bb är en standardraise i turneringsspel så vi kan inte sätta fi på en hand. Han kan lika gärna höja med 78o på knapp. Att Ken ställer in för att vinna en pott som är, som du säger, cirka 20% av hans stack är väl skitbra? Du vill extremt sällan ha syn i turneringspoker. Du vill ta hem nästan alla potter du spelar osynad. Dessutom visar han ju tydligt att man inte ska försöka ge sig på hans bigblind ostraffat. Och en fråga bara, varför faller all inen bort bara för att han har en stack på över 10bb? FÖrstod inte riktigt det.

[MaLiik]

...

Blir lite förvånad att en moderator inte klarar av att följa instruktionen på första raden

[t3h_h4x0r]

jag skulle callat, lika bra att ta coinflip när man får chansen. För att kunna spela ut resten sen kan jag ju glömma. lika bra att coinflippa när motståndet skulle krossa en

[Sven]

...

Blir lite förvånad att en moderator inte klarar av att följa instruktionen på första raden

 

Är det inte bättre att isolera diskussionen till den här tråden då du redan startat en poll om handen? Att leta i en 15 sidor lång tråd efter inlägg känns ingen roligt.

[f98majo]

Ett sånt guldläge får han inte missa, solklar all-in!

 

Även om han är uppe mot ett par förutom AA och KK och får syn behöver han satsa sin sista 20BB (lr 19 om hans stack var 20BB innan han la BB) för att vinna en pott på 42BB (lr 40). Har han då ~48% att vinna och får ett mycket litet positivt EV pga blinds och ante.

 

Är han uppe mot AA lr KK så ligger han illa till men då är det bara att betala av. Med tanke på alla händer som knappen kan tänkas försöka sno blinds med så är det sannolikt att Ken fi inte har dessa händer fi foldar, och Ken ökar sin stack med 20%.

 

Fold finns bara med en otrolig read på fi som säger att han har just AA lr KK.

 

Syna finns inte heller, antagligen träffar inte Ken och då har han gett bort två extra blinds samt gett fi chansen att träffa om det nu är ett stealförsök.

 

Höja går bort p.g.a. Kens grunda stack. Bättre att visa att han vill se alla fem korten direkt och sätta press på fi.

 

MaLiik: Vad kräver du för hand för att försvara din blind?

 

/Magnus

 

Edit: Insåg att Ken hade 25 BB och inte 20 som jag räknade med, då blir ju EVt nästan +/-0

[ades_va]

Pissenkel all-in, om han bara synar ger han fi en chans att lägga sig om han väl träffar, dessutom finns det stor risk att han inte får se varken turn eller river då fi har position på honom.

 

En re-raise är helt ute ur bilden då minsta höjning skulle lämna Ken med 5bb. Ken är alltså shortstacked. Den HD'n som kommer syna Ken har han rätt bra vinstchans mot, och han får ruskigt fin fold equity här.

 

 

Min motivering till all-in är mao,

syn kommer betyda att han minimerar vinstchansen och maximerar förlustchansen(kommer antagligen lägga sig oträffad, och fi vice versa med överkort ute).

raise kommer lämna ken helt utan marker att manövrera med på floppen och framåt.

fold är vansinne.

[MaLiik]

MaLiik: Vad kräver du för hand för att försvara din blind?

Om du menar vad som krävs för att gå all in så skulle det nog vara att jag i det här läget sitter på ett högt par. TT+ skulle vara en all in för mig iaf, men jag är en försiktigare spelare erkar det som. Jag tycker inte att de 20% mera chipp man får på en fold är mycket att hurra över i det här läget. Får Ken dem måste han fortfarande dubbla upp för att något intressant skall hända.

[rickie]

MaLiik: Vad kräver du för hand för att försvara din blind?

Om du menar vad som krävs för att gå all in så skulle det nog vara att jag i det här läget sitter på ett högt par. TT+ skulle vara en all in för mig iaf, men jag är en försiktigare spelare erkar det som. Jag tycker inte att de 20% mera chipp man får på en fold är mycket att hurra över i det här läget. Får Ken dem måste han fortfarande dubbla upp för att något intressant skall hända.

 

Det är ju dom där 20% här o där man plockar i en turnering som är guld ju.

[MaLiik]

Det är ju dom där 20% här o där man plockar i en turnering som är guld ju.

Det stämmer inte riktigt. I det här läget så är inte Ken i jättestort behov av marker då han har över 25 BB. Hade han haft 10 BB hade det varit en solklar syn för mig...

[cheunce]

Det är ju dom där 20% här o där man plockar i en turnering som är guld ju.

 

Precis det är ett måste att plocka blinds här och där för att komma långt i en stor turnering. Det är ju abc för turnerings spel.

[Nidson]

Det är ju dom där 20% här o där man plockar i en turnering som är guld ju.

Det stämmer inte riktigt. I det här läget så är inte Ken i jättestort behov av marker då han har över 25 BB. Hade han haft 10 BB hade det varit en solklar syn för mig...

 

Du verkar vara desperat efter att få bli shortstack, är det för att du alltid hittar 80/20-lägen då?