Gå till innehåll

Greg Raymer arresterad!


Recommended Posts

Om vi börjar från början.

 

Anser vi att alla har lika värde?

Anser vi att alla ska möjlighet att göra egna livsval och ta egna beslut om hur de ska leva sina liv?

Om vi inte gör det, vad är orsaken till den inskränkningen?

Om det är för att skydda medborgarna för att skada sig själva vart drar vi gränsen? Äta fett o socker, skära sig i armen, knarka, hora, dricka sprit, ta självmord?

 

Allt för många har inte tänkt till själva här utan väljer att default gå på statens linje i det land vi nu råkar leva i.

 

Vad jag skulle tycka var uppfriskande var om man istället tänkte på frågan och konsekvenser i grunden och istället skapade sig en personlig moralisk kompass som man kan backa upp med argument.

Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
  • Svars 325
  • Created
  • Senaste svar

Top Posters In This Topic

Om vi börjar från början.

 

Anser vi att alla har lika värde?

Anser vi att alla ska möjlighet att göra egna livsval och ta egna beslut om hur de ska leva sina liv?

Om vi inte gör det, vad är orsaken till den inskränkningen?

Om det är för att skydda medborgarna för att skada sig själva vart drar vi gränsen? Äta fett o socker, skära sig i armen, knarka, hora, dricka sprit, ta självmord?

 

Allt för många har inte tänkt till själva här utan väljer att default gå på statens linje i det land vi nu råkar leva i.

 

Vad jag skulle tycka var uppfriskande var om man istället tänkte på frågan och konsekvenser i grunden och istället skapade sig en personlig moralisk kompass som man kan backa upp med argument.

 

+1

Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Mycket bra skrivet sulla. Egentligen självklarheter, men uppenbarligen är det inte det för alla.

 

Säger inte att alla som inte håller med mig i denna tråd blint accepterat de normer som staten står för för tillfället. Men alltför många gör det istället för att skapa sig en egen moralisk kompass.

Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Sulla: "Allt för många har inte tänkt till själva här utan väljer att default gå på statens linje i det land vi nu råkar leva i."

 

Belägg?

De flesta Svenskar tycker att cannabis ska vara förbjudet men alkohol och tobak tillåtet...

Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Det är alltså en rent antropologisk observation, inte ett värdeomdöme.

 

Rent erfarenhetsmässigt så är det ovanligt att folk som i stor utsträckning jobbar med att producera skrift, vilket ju är något de flesta med tre eller fler år på högskolan skiter ur sig i parti och minut i sitt yrkesliv, har så frigjord inställning till skiljeteckensanvändning.

 

haha

Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Sulla: "Allt för många har inte tänkt till själva här utan väljer att default gå på statens linje i det land vi nu råkar leva i."

 

Belägg?

 

De flesta Svenskar tycker att cannabis ska vara förbjudet men alkohol och tobak tillåtet...

 

1. Belägg för detta påstående?

2. Visa gärna kopplingen till Sullas påstående.

 

1. Seriöst, behöver det beläggas? Har du varit i Sverige nått de senaste 50 åren eller så? Om jag ändrar påståendet till: MÅNGA svenskar vill att cannabis ska fortsätta vara förbjudet och alkohol och tobak fortsatt tillåtet. Kan du acceptera att det är så eller upprepar du "belägg!" som en papegoja?

 

2. Kopplingen till Sullas påstående är väl ungefär följande:

Har man lagt nån timme på att sätta sig in en liten gnutta i skadeverkningar och beroendeframkallning av olika droger (Exempel nedan), samt kostnaden och de negativa följderna av prohibition så är det väldigt svårt att motivera illegalisering av den relativt harmlösa drogen cannabis samtidigt som man vill tillåta de långt mer destruktiva drogerna alkohol och tobak. Alltså har den stora mängd människor som vill ha det just så blint accepterat samhällets normer.

 

Drug_danger_and_dependence.png

 

 

How-does-cannabis-compare-to-other-drugs.gif

 

 

deaths1.gif

 

 

http://www.prohibitioncosts.org/mironreport/

 

etc.

Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Om vi börjar från början.

 

Anser vi att alla har lika värde?

Anser vi att alla ska möjlighet att göra egna livsval och ta egna beslut om hur de ska leva sina liv?

Om vi inte gör det, vad är orsaken till den inskränkningen?

Om det är för att skydda medborgarna för att skada sig själva vart drar vi gränsen? Äta fett o socker, skära sig i armen, knarka, hora, dricka sprit, ta självmord?

 

Allt för många har inte tänkt till själva här utan väljer att default gå på statens linje i det land vi nu råkar leva i.

 

Vad jag skulle tycka var uppfriskande var om man istället tänkte på frågan och konsekvenser i grunden och istället skapade sig en personlig moralisk kompass som man kan backa upp med argument.

 

Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Sulla: "Allt för många har inte tänkt till själva här utan väljer att default gå på statens linje i det land vi nu råkar leva i."

 

Belägg?

 

Detta går ju naturligtvis inte att styrka med siffror, orsaken till detta är ju att man sällan medger att man blivit uppfostrad till en åsikt.

 

Det jag kan lägga till grund är empiriska studier, då 99% av människor i min närhet inte reflekterat över dessa frågor och inte heller lyckas få fram några argument som håller i dessa frågor. Man får vara emot prostitution, men man ska kunna argumentera för det, det klarar de flesta inte, inte heller i denna tråd lyckas man särskilt bra. Detta trots att det finns massvis med bra argument att ta till om man vill.

 

Exemplet som kommer upp är bra, alkohol vs hasch är en sak. Alkohol och spelmonopolet ett annat.

 

Jag tycker absolut inte att det borde vara kontroversiellt att säga att vi blivit formade efter det samhället vi lever i. Vore ju konstigt annars, och för de flesta människor gör ointelligens, ointresse, gammal vana och uppfostran att man inte bryr sig mer än att ta defaulthållningen.

Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
1. Seriöst, behöver det beläggas? Har du varit i Sverige nått de senaste 50 åren eller så? Om jag ändrar påståendet till: MÅNGA svenskar vill att cannabis ska fortsätta vara förbjudet och alkohol och tobak fortsatt tillåtet. Kan du acceptera att det är så eller upprepar du "belägg!" som en papegoja?

 

2. Kopplingen till Sullas påstående är väl ungefär följande:

Har man lagt nån timme på att sätta sig in en liten gnutta i skadeverkningar och beroendeframkallning av olika droger (Exempel nedan), samt kostnaden och de negativa följderna av prohibition så är det väldigt svårt att motivera illegalisering av den relativt harmlösa drogen cannabis samtidigt som man vill tillåta de långt mer destruktiva drogerna alkohol och tobak. Alltså har den stora mängd människor som vill ha det just så blint accepterat samhällets normer.

 

Drug_danger_and_dependence.png

 

 

How-does-cannabis-compare-to-other-drugs.gif

 

 

deaths1.gif

 

 

http://www.prohibitioncosts.org/mironreport/

 

etc.

 

Vet inte riktigt varför du hoppar på mig? Men om det är på den nivån du vill föra en diskussion så får du göra det utan min medverkan.

Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Vet inte riktigt varför du hoppar på mig? Men om det är på den nivån du vill föra en diskussion så får du göra det utan min medverkan.

Hoppa på dig = Framföra sakliga faktabaserade argument som svar på dina frågor?

 

Aningen komiskt att det tydligen är jag som sänker nivån i den här tråden. Vad har du själv gjort för att bidra till en givande diskussion och höja nivån?

Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Hoppa på dig = Framföra sakliga faktabaserade argument som svar på dina frågor?

 

Aningen komiskt att det tydligen är jag som sänker nivån i den här tråden. Vad har du själv gjort för att bidra till en givande diskussion och höja nivån?

 

"1. Seriöst, behöver det beläggas? Har du varit i Sverige nått de senaste 50 åren eller så? Om jag ändrar påståendet till: MÅNGA svenskar vill att cannabis ska fortsätta vara förbjudet och alkohol och tobak fortsatt tillåtet. Kan du acceptera att det är så eller upprepar du "belägg!" som en papegoja?"

 

Det du skriver ovan, är det ditt sätt att framföra något sakligt och faktabaserat?

Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
"1. Seriöst, behöver det beläggas? Har du varit i Sverige nått de senaste 50 åren eller så? Om jag ändrar påståendet till: MÅNGA svenskar vill att cannabis ska fortsätta vara förbjudet och alkohol och tobak fortsatt tillåtet. Kan du acceptera att det är så eller upprepar du "belägg!" som en papegoja?"

 

Det du skriver ovan, är det ditt sätt att framföra något sakligt och faktabaserat?

Nej det var mitt sätt att antyda att om du skulle upprepa "belägg" en tredje gång utan att själv tillföra nått till diskussionen så skulle det vara aningen papegojaktigt. Jag ber om ursäkt för detta. Jag reviderade även mitt ursprungliga påstående så att inte ens du borde finna behov av att belägga det.

 

Det sakliga och faktabaserade var merparten av inlägget, som du valt att inte kommentera trots att det var svar på din fråga och på din begäran visade kopplingen till sullas påstående.

Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
"1. Seriöst, behöver det beläggas? Har du varit i Sverige nått de senaste 50 åren eller så? Om jag ändrar påståendet till: MÅNGA svenskar vill att cannabis ska fortsätta vara förbjudet och alkohol och tobak fortsatt tillåtet. Kan du acceptera att det är så eller upprepar du "belägg!" som en papegoja?"

 

Det du skriver ovan, är det ditt sätt att framföra något sakligt och faktabaserat?

 

Turk, jag har verkligen haft en bild av dig som någorlunda vettig. Men i denna tråd lyckas du verkligen göra det mesta fel. Du är dryg, oförskämd, och gör dig till martyr dessutom ber du om svar och när du får det nonchalerar du dem och känner dig påhoppad.

 

Ja, du har rätt att kräva belägg för att prostitution är något som borde vara tillåtet. Men det vore gentlemännamässigt av dig att ge något sakligt argument för varvarför det inte är det. Det behöver inte vara veteskapligt belagt i en studie utan endast följa ett logiskt resonemang. Och till det räknas inte argument som "att det bara är så"

Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Om vi börjar från början.

 

Anser vi att alla har lika värde?

Anser vi att alla ska möjlighet att göra egna livsval och ta egna beslut om hur de ska leva sina liv?

Om vi inte gör det, vad är orsaken till den inskränkningen?

Om det är för att skydda medborgarna för att skada sig själva vart drar vi gränsen? Äta fett o socker, skära sig i armen, knarka, hora, dricka sprit, ta självmord?

 

Allt för många har inte tänkt till själva här utan väljer att default gå på statens linje i det land vi nu råkar leva i.

 

Vad jag skulle tycka var uppfriskande var om man istället tänkte på frågan och konsekvenser i grunden och istället skapade sig en personlig moralisk kompass som man kan backa upp med argument.

 

Det är i alla fall för mig rätt så problematiskt att tänka sig att vi kan leva upp till allas lika värde när de strukturer som finns i världen påverkar/avgör förutsättningarna för hur ens liv ska bli i så hög grad. Samma strukturer gör också att skillnaden blir enorm om vilka livsval man kan göra och hur man har möjlighet att forma sitt eget liv. Strukturer som idag gör det väldigt lätt för den starke att utnyttja den svage, trots att överenskommelser skett från ett ytligt perspektiv egna FRIA val.

Om vi börjar med att avskaffa arvsrätten, stora delar av äganderätten och alla rättigheter som avgörs enbart på grund av vilket land man är medborgare i, kan vi så smått börja prata om att skapa ett system där personlig frihet börjar närma sig de rättigheter som liberterianer önskar sig. OBS börja prata alltså, det finns tusen små och stora saker till vi måste lösa .

 

Fram tills dess så finns det inga enkla lösningar på hur långt den individuella friheten ska få gå. Du tar upp flera exempel på områden där vi inte begränsar friheten idag och vad jag kan förstå påstår att det är arbitrary vad vi förbjuder då det ju också är beteenden som kan skada en själv (förresten kul att dina exempel förutom hora bara handlar om individuella handlingar utan någon mänsklig motpart).

 

Tänkte därför rada upp ett antal andra beteenden som hör den egna kroppen till som är förbjudna/som samhället försöker förhindra och därmed begränsar den personliga friheten. kul att höra om du tycker dessa skulle vara tillåtna?

Sälja sitt liv (ie sitt hjärta så kidsen kan få pengar och leva bättre)

sälja andra kroppsdelar man har

sälja sig till tortyr

sälja sig till sexuella handlingar som kommer skada en fysiskt

sälja sig som slav

sälja sig till mycket farliga medicinska experiment

ta livet av sig under tillfällig psykisk sjukdom

göra livsfarliga saker under tillfälligt drogrus eller tom försöka ta livet av sig under detsamma.

 

Flera av dina och mina exempel är ju saker jag gissar endast en liten grupp skulle vilja förbjuda eller tillåta, om det är för att staten indoktrinerat oss eller för att det är någon som vi som sammanslutning kommit fram till verkar rimligt låter jag va osagt;). Droger och prostiution ligger idag någonstans mittemellan och det är väl därför debatten gärna hamnar där.

 

Min poäng är att vi måste göra avvägningar i hur stor den personliga friheten ska vara hur svårt detta än är och hur fel det ofta blir, för motsatsen att helt lämna till individen att i alla lägen fatta vilka beslut hen vill om sitt liv blir ännu värre. Var gränsen ska gå behöver diskuteras både med övergripande ideologiska/moraliska argument och konkret analys av själva sakfrågan för just detta beteende.

 

Håller med dig om att vi har en mycket skev syn på sexualitet vilket ställer till olycka.Men tycker också det finns något att säga för att det är en speciell handling som står ut från mycket annat då den är så nära sammankopplad med grundläggande mänskliga behov såsom intimitet, kärlek och reproduktion, så inte så konstigt att det blir fel.

Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Det är i alla fall för mig rätt så problematiskt att tänka sig att vi kan leva upp till allas lika värde när de strukturer som finns i världen påverkar/avgör förutsättningarna för hur ens liv ska bli i så hög grad. Samma strukturer gör också att skillnaden blir enorm om vilka livsval man kan göra och hur man har möjlighet att forma sitt eget liv. Strukturer som idag gör det väldigt lätt för den starke att utnyttja den svage, trots att överenskommelser skett från ett ytligt perspektiv egna FRIA val.

Om vi börjar med att avskaffa arvsrätten, stora delar av äganderätten och alla rättigheter som avgörs enbart på grund av vilket land man är medborgare i, kan vi så smått börja prata om att skapa ett system där personlig frihet börjar närma sig de rättigheter som liberterianer önskar sig. OBS börja prata alltså, det finns tusen små och stora saker till vi måste lösa .

 

Fram tills dess så finns det inga enkla lösningar på hur långt den individuella friheten ska få gå.

 

Det funkar ju inte som ett argument mot prostitution utan mot jobb eller anställningar i stort, vi är ju många som är anställda och därigenom säljer vår kropp, vår tid, vårt engagemang och åsikter och vår hjärna.

 

Du tar upp flera exempel på områden där vi inte begränsar friheten idag och vad jag kan förstå påstår att det är arbitrary vad vi förbjuder då det ju också är beteenden som kan skada en själv (förresten kul att dina exempel förutom hora bara handlar om individuella handlingar utan någon mänsklig motpart).

 

Tänkte därför rada upp ett antal andra beteenden som hör den egna kroppen till som är förbjudna/som samhället försöker förhindra och därmed begränsar den personliga friheten. kul att höra om du tycker dessa skulle vara tillåtna?

Sälja sitt liv (ie sitt hjärta så kidsen kan få pengar och leva bättre)

sälja andra kroppsdelar man har

sälja sig till tortyr

sälja sig till sexuella handlingar som kommer skada en fysiskt

sälja sig som slav

sälja sig till mycket farliga medicinska experiment

ta livet av sig under tillfällig psykisk sjukdom

göra livsfarliga saker under tillfälligt drogrus eller tom försöka ta livet av sig under detsamma.

 

Alla de exempel du ger tycker jag är rimliga att man själv styr över, möjligen skulle jag kunna ha invändningar kring det tillfälliga drogruset, vad är det för livsfarliga saker? Skadar det andra är det ju möjligen brottsligt, skadar det mig själv och jag frivilligen tagit drogen bör ju också jag själv stå mitt kast. Jämför med att jag går ut i skogen och äter giftsvampar, ska det vara brottsligt med? Tillfällig sjukdom är också såklart en fråga som man kan invändningar mot också.

Flera av dina och mina exempel är ju saker jag gissar endast en liten grupp skulle vilja förbjuda eller tillåta, om det är för att staten indoktrinerat oss eller för att det är någon som vi som sammanslutning kommit fram till verkar rimligt låter jag va osagt;). Droger och prostiution ligger idag någonstans mittemellan och det är väl därför debatten gärna hamnar där.

Håller nog inte riktigt med, historien gör nog att vi anser det, men på ett blankt historieblad skulle nog socker kunna kontrolleras likt medicin eller alkohol idag. Vi vet idag att det är beroendeframkallande och farligt så varför skulle det säljas helt fritt när inte tobak eller alvedon gör det?

Min poäng är att vi måste göra avvägningar i hur stor den personliga friheten ska vara hur svårt detta än är och hur fel det ofta blir, för motsatsen att helt lämna till individen att i alla lägen fatta vilka beslut hen vill om sitt liv blir ännu värre. Var gränsen ska gå behöver diskuteras både med övergripande ideologiska/moraliska argument och konkret analys av själva sakfrågan för just detta beteende.

Håller med, men om noll är ofarligt och 10 är livsfarligt och man valt att sätta den linjen på 4 tycker man ju att allt som är 3 borde vara tillåtet och allt som är 5 o uppåt borde vara olagligt. Men så är det ju inte, finns massor av 2or som är förbjudet och massor av 5-6 som är tillåtet.

Håller med dig om att vi har en mycket skev syn på sexualitet vilket ställer till olycka.Men tycker också det finns något att säga för att det är en speciell handling som står ut från mycket annat då den är så nära sammankopplad med grundläggande mänskliga behov såsom intimitet, kärlek och reproduktion, så inte så konstigt att det blir fel.

Här är vi HELT överens, och naturligtvis blir vi inte alla horor på samma sätt som alla inte passar för att sopa upp mänsklig roadkill, en del har helt enkelt inte förutsättningarna.

 

 

 

Som en bonusfråga skulle jag vilja ha svar på vad du anser är den väsentliga skillnaden på arbetsgrupperna, massös, gruvarbetare, strippa, ambulansförare om du jämför de jobben med nån som kan tänka sig att jobba med att runka av gubbar 5ggr/dag.

Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Det funkar ju inte som ett argument mot prostitution utan mot jobb eller anställningar i stort, vi är ju många som är anställda och därigenom säljer vår kropp, vår tid, vårt engagemang och åsikter och vår hjärna.

 

 

 

Alla de exempel du ger tycker jag är rimliga att man själv styr över, möjligen skulle jag kunna ha invändningar kring det tillfälliga drogruset, vad är det för livsfarliga saker? Skadar det andra är det ju möjligen brottsligt, skadar det mig själv och jag frivilligen tagit drogen bör ju också jag själv stå mitt kast. Jämför med att jag går ut i skogen och äter giftsvampar, ska det vara brottsligt med? Tillfällig sjukdom är också såklart en fråga som man kan invändningar mot också.

Håller nog inte riktigt med, historien gör nog att vi anser det, men på ett blankt historieblad skulle nog socker kunna kontrolleras likt medicin eller alkohol idag. Vi vet idag att det är beroendeframkallande och farligt så varför skulle det säljas helt fritt när inte tobak eller alvedon gör det?

 

Håller med, men om noll är ofarligt och 10 är livsfarligt och man valt att sätta den linjen på 4 tycker man ju att allt som är 3 borde vara tillåtet och allt som är 5 o uppåt borde vara olagligt. Men så är det ju inte, finns massor av 2or som är förbjudet och massor av 5-6 som är tillåtet.

 

Här är vi HELT överens, och naturligtvis blir vi inte alla horor på samma sätt som alla inte passar för att sopa upp mänsklig roadkill, en del har helt enkelt inte förutsättningarna.

 

 

 

Som en bonusfråga skulle jag vilja ha svar på vad du anser är den väsentliga skillnaden på arbetsgrupperna, massös, gruvarbetare, strippa, ambulansförare om du jämför de jobben med nån som kan tänka sig att jobba med att runka av gubbar 5ggr/dag.

g
Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Nej det var mitt sätt att antyda att om du skulle upprepa "belägg" en tredje gång utan att själv tillföra nått till diskussionen så skulle det vara aningen papegojaktigt. Jag ber om ursäkt för detta. Jag reviderade även mitt ursprungliga påstående så att inte ens du borde finna behov av att belägga det.

 

Det sakliga och faktabaserade var merparten av inlägget, som du valt att inte kommentera trots att det var svar på din fråga och på din begäran visade kopplingen till sullas påstående.

 

Hej! Gott nog :-D Ville eg inte spela martyr eller liknande bara visa att jag inte riktigt vill vara med på gliringar etc. Man börjar väl bli gammal. Ska i dagarna återkomma vad gäller dina argument vad gäller kopplingen till Sullas påstående.

 

MVH

 

Murat Sahan

Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gäst
Svara i detta ämne...

×   Du har klistrat in innehåll med formatering.   Ta bort formatering

  Endast 75 max uttryckssymboler är tillåtna.

×   Din länk har automatiskt bäddats in.   Visa som länk istället

×   Ditt tidigare innehåll har återställts.   Rensa redigerare

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Skapa nytt...