Pokerproffsens moral (avdelad tråd från SKV på krigsstigen)

[escobar]

Vad skulle du säga att tråden "Pokerproffsens moral" handlar om då? Dvs vad är det du tror att du diskuterar?

 

Själv tycker jag att diskussionen borde se ut såhär

 

A: "Att bryta mot lagen är omoraliskt!"

B: "Men att följa lagen medför personlig konkurs, miljardskulder och fängelse"

A: "Ja, men du måste följa lagen!"

B: "Inte om lagen i sig är omoralisk, konfiskatorisk och bryter mot sunt förnuft"

A: "Men nu har skatteverket ändrat lagen"

B: "Skatteverket stiftar inte lagar"

A: "Men nu låtsas skatteverket att man kan tolka lagen på ett moraliskt sätt"

B: "Ditt anspråk var att den som bryter mot lagen är omoralisk"

A: "Ja?!"

B: "Du har bytt anspråk"

A: "Har jag?"

B: "Ja, och enligt ditt första anspråk är skatteverket omoraliskt"

A: "Hur då?"

B: "Ja, nu påstår du att lagbrott är ok, bara skatteverket håller med"

A: "Moraliskt sett kanske, dessutom vet vi ju inte ännu"

B: "Tidigare hävdade du det klandervärda i att ta risk"

A: "Ja, men"

B: "Skvs Ställningstagande är en brutal omtolkning av bruttobeskattningslagen"

A: "Mja?"

B: "Då är det enligt ditt första anspråk skatteverket som är omoraliskt."

A: "Va?!"

B: "Just det."

 

Snyggt.

[Nstradamus]

Läs mitt första inlägg slaktis så ser du vad det handlar om. Jag angriper inte ämnet ur ett moraliskt perspektiv på mer än det sättet att jag anser att de som valt att spela på dessa sajter har sig själv att skylla.

Det är ni som vill ha diskussionen till att handla om moral och senaste posterna är verkligen minst sagt märkliga när ni likställer bidragsfusk med att göra rättmätiga avdrag vid deklarationen och nu posten över dig svamlar något osammanhängande om att jag egentligen ska ge 95% av min skattade inkomst till att hjälpa svältande barn.

 

Denna diskussion har minst sagt glidit iväg och ni kommer ju inte ihåg vad vi diskuterade från början längre. Det är ni som drar det mot att handla om moral för att få känna sandbotten under fötterna och därmed slippa diskutera kärnan av det som jag trodde vi var överens om efter sju sidor. Mitt råd är att ni läser tråden igen så kan du bygga upp en sån där snygg konversation igen slaktis så får jag se om du anser att den ska se likadan ut.

[Mr_Tight]

Lite kluven av att läsa denna tråd.

Dags för ett av få inlägg numera.

 

***

 

Tycker/tror inte pokerspelare "bidrar nått enormt till Svenska samhället".

Tyckte det inte under de 4 år jag spelade heltid heller.

 

Oavsett hur man argumenterar, har någon någonsin hört andra än pokerspelare föra den typen av självgod argumentation?

 

 

Kommer ihåg att min flickvän under flera av mina år som pokerspelare (hon var icke pokerspelare och pluggade läkarlinjen) hade ett intressant ståndpunkt när hon jämförde pokerspel med knarklangning. Höll inte med henne då och gör det inte nu heller.

 

Ändå kanske relevant att föra fram den typen av åsikter/argument här på PF där urvalet "troligen" inte är slumpmässigt?

 

 

 

 

F.ö. varför inte ta upp samhällets alternativkostnad när en en del av IQ eliten ägnar sig asocialt icke värdeskapande klickande framför en dator istället för att skapa något mer än "momsintäkter" åt samhället de lever i?

 

 

***

 

...men jag tycker också SKM är helt ute och cyklar och tycker inte man kan säga att folk får skylla sig själva när det aldrig ens varit i närheten av klart vad som egentligen gäller.

 

 

***

 

.... sen är det ju skoj att läsa Nipslip också.

Hade jag inte vetat bättre hade jag nästan tyckt detta var dubbelmoral

 

 

 

Har man intækter ska man skatta før att bidra!

 

http://pokerforum.nu/forum/ekonomi-skatt-och-juridik/65262-importf-retag.html

 

...... om vi startar Hong kong bolag så ær allt skattefritt.

Finns det någon væg att føra øver pengar till Sverige utan att behøva skatta før pengarna eller sitter de fast i Kina?

 

....Jag ær mest nyfiken på om det finns några knep før att mildra skattesatser eller liknande.

[Nstradamus]

Lite kluven av att läsa denna tråd.

Dags för ett av få inlägg numera.

 

***

 

Tycker/tror inte pokerspelare "bidrar nått enormt till Svenska samhället".

Tyckte det inte under de 4 år jag spelade heltid heller.

 

Oavsett hur man argumenterar, har någon någonsin hört andra än pokerspelare föra den typen av självgod argumentation?

 

 

Kommer ihåg att min flickvän under flera av mina år som pokerspelare (hon var icke pokerspelare och pluggade läkarlinjen) hade ett intressant ståndpunkt när hon jämförde pokerspel med knarklangning. Höll inte med henne då och gör det inte nu heller.

 

Ändå kanske relevant att föra fram den typen av åsikter/argument här på PF där urvalet "troligen" inte är slumpmässigt?

 

 

 

 

F.ö. varför inte ta upp samhällets alternativkostnad när en en del av IQ eliten ägnar sig asocialt icke värdeskapande klickande framför en dator istället för att skapa något mer än "momsintäkter" åt samhället de lever i?

 

 

***

 

...men jag tycker också SKM är helt ute och cyklar och tycker inte man kan säga att folk får skylla sig själva när det aldrig ens varit i närheten av klart vad som egentligen gäller.

 

 

***

 

.... sen är det ju skoj att läsa Nipslip också.

Hade jag inte vetat bättre hade jag nästan tyckt detta var dubbelmoral

 

 

 

 

 

http://pokerforum.nu/forum/ekonomi-skatt-och-juridik/65262-importf-retag.html

 

Hehe förundrad över att de posterna inte kommit fram tidigare. Dock så var svaret på mina frågor där att det inte går att genomföra och därför följer jag lagen. Dessutom har min intention som jag påpekade i posten ovan inte varit att diskutera moral. Det är pokerspelarna som vill göra en moralfråga av det. Jag har alltid skattat det jag är lagstadgad att skatta i mina firmor och som privatperson.

 

Vad gillar du med mina poster? Att du känner igen dig i mina åsikter eller att du verkligen inte delar dom?

[Nstradamus]

Lite kluven av att läsa denna tråd.

Dags för ett av få inlägg numera.

 

***

 

Tycker/tror inte pokerspelare "bidrar nått enormt till Svenska samhället".

Tyckte det inte under de 4 år jag spelade heltid heller.

 

Oavsett hur man argumenterar, har någon någonsin hört andra än pokerspelare föra den typen av självgod argumentation?

 

F.ö. varför inte ta upp samhällets alternativkostnad när en en del av IQ eliten ägnar sig asocialt icke värdeskapande klickande framför en dator istället för att skapa något mer än "momsintäkter" åt samhället de lever i?

 

Jag tog upp detta med alternativkostnad men min åsikt var då oværdig.

[Terribleturk]

Vad lever du i för bubbla får jag fråga? Är du kommunist och vill att alla ska dela lika på kakan?

Jag har inte på något sätt vunnit i närheten av de summor som vissa av dessa spelare har gjort, men har levt gott på pokern under ett par år på vinster från skattefria sidor.

 

1. Precis som Heltok säger så har proffsen bidragit oerhört mycket till svensk ekonomi. Dem köper lägenheter, spenderar löjligt mycket pengar på prylar, sprit, mat, etc.

Jag kan ju bara tala för mig själv och vissa andra vänner som vunnit mycket pengar, men jag skäms över hur jag spenderat väldigt mycket av mina vinster. Så kom inte och säg att man inte bidrar till svensk ekonomi. Pokerspelarna bidrar ju minst lika mycket som en vanlig svensson.

 

3. En hel del av dessa s.k. proffs har andra sysslor vid sidan av spelet, som t.ex. studier för att vara beredda att kliva ut i arbetslivet när det inte längre är lika lukrativt att spela.

 

Väldigt många företaget inom exempelvis revisions-branschen etc ser ju det som en viktig erfarenhet med utlands-terminer, etc etc. Har man då rest och fått ta stort ansvar för sig själv i livet, hur skall de inte då kunna vara lärorikt?

 

4. Varför skulle de lämna Sverige för ett liv i dekadens?

Alla "proffs" jag träffat, eller är vänner med, är alla i sig väldigt drivna och lär troligtvis bidra mer till Sveriges välfärd än en bitter Svensk som vill göra dem skuldsatta för livet.

 

5. Precis som heltok säger är det nog snarare bättre att bittra människor (läs dig själv), som vill att alla skall få lika stor del av kakan trots att de inte bidrar i samma utsträckning, lämnar landet

 

6. Om man nu konsumerar mer än dubbelt så mycket som medel-svensson, tycker inte du man bidrar till samhället då?

Skulle inte exempelvis investeringar etc. i Sverige öka om skatten minskar tror du?

 

7. Borde inte lägre skatt leda till mer investeringar och ett bättre företagsklimat överlag tycker du?

 

Förövrigt människor med värderingar som du, som får mig att vilja lämna detta landet.

 

Tror det ingår i ett demokratiskt samhälle att man får tolerera människor med andra värderingar än sina egna.

[cab]

1. Precis som Heltok säger så har proffsen bidragit oerhört mycket till svensk ekonomi. Dem köper lägenheter, spenderar löjligt mycket pengar på prylar, sprit, mat, etc.

Jag kan ju bara tala för mig själv och vissa andra vänner som vunnit mycket pengar, men jag skäms över hur jag spenderat väldigt mycket av mina vinster. Så kom inte och säg att man inte bidrar till svensk ekonomi. Pokerspelarna bidrar ju minst lika mycket som en vanlig svensson.

 

Epic, att ens skriva detta visar ju att man (kanske inte) har alla hästar hemma i frågan

 

Sveriges ekonomi faller om vi slutar vaska skumpa! Vanliga svensson bor i tält, äter blodpuddning och går aldrig ut.

[Nstradamus]

lol, selfdestruct knappen nertryckt

 

Verkar som det sket sig?

[killerwolf]

Enligt vem?

[Nstradamus]

Ja hur anser du att det gick?

[killerwolf]

jag är nog lite för biased för att de ska vara lönt fråga mig tyvärr.

[Nstradamus]

Ok Tack! =)

[Gustavsson]

Är det någon som inte fattat att Nipslip tycker att alla som spelat på sidor utan för EU får skylla sig själv??

Då han skriver det gång efter gång utan att ens försöka lyssna på vad folk säger till honom..

Seriöst tror jag det är lite fel på dig och du inte ens kan diskuttera normallt utan är så van vid att alla ger upp att diskuttera med dig, och då tror du att du har rätt varje gång!!

 

Kommer inte svara på några inlägg ifrån dig överhuvudtaget då jag inte anser att det inte kommer leda någonstans mer än att du säger saker om och om och vänder saker fram och tillbaka..

Så om du tror du kan motbevisa mig med skriva saker som jag inte kommer svara på så kommer du vinna i din lila värld iaf.

 

Tycker det är sjukt hur du verkar riktigt njuta av att folk kommer ha stora problem på grund av ologiska lagar så folk inte kan göra rätt för sig!!

 

Ville bara att du och andra skulle få veta vilken vilken vidrig människa jag tycker du är!!

[Baruka]

Ville bara att du och andra skulle få veta vilken vilken vidrig människa jag tycker du är!!

 

+1

[Nstradamus]

Jag anser att jag har diskuterat relativt normalt i førhållande till den mængd personliga påhopp man har fått hær. Jag har hållit mig till sak, diskuterat æmnet och avstått att diskutera alla sidospår som berør andra æmnen æn det jag tog upp från førsta børjan.

Jag har inte gjort några personliga påhopp utan riktat mig mot en grupp och framvisat åsikter som jag personligen tycker ær relevanta.

 

Jag njuter inte av att enskilda personer møjligen kommer bli orættvist beskattade, det vet vi ju inte heller hur det bli førræn vi har en dom i ærendet. Det ær så enkelt att jag anser att om det finns regler ska man følja dom, ær reglerna snåriga har ni ændå valet att spela på alla eu sajter som finns.

 

Dock måste jag erkænna att det ær stimulerande att diskutera på "bortaplan" dær det inte finns många som gillar mina åsikter och dær jag får mothugg som jag har argumentereta sakligt emot. Ær det något argument som hør till sak som jag har missat att argumentera emot så får ni gærna visa mig.

 

Jag har inte sysslat med personliga påhopp i den bemærkelsen att jag uttryckt att någon ær en vidrig mænniska, kommunist, mindre vetande, ond och bør førsvinna från detta land.

 

Det jag har uttryckt ær min åsikt før att få ordning på dessa skatteregler och få de pokerspelarna som væljer att spela på skattebelagda sajter att gøra rætt før sig och skatta på sina intækter.

 

Tack før mig

[Starfitter]

Det som ligger dig till last är att du skriver från ett icke-svenskt tangentbord.

Tkr det är hemskt att läsa

[Nstradamus]

Ja ber om ursækt før det. Tycker sjælv det ær jævligt att læsa norska æ och ø men jag antog att det var bættre att jag skrev på svenska æn norska iaf så det fick bli en kompromiss.

[svint0]

Epic, att ens skriva detta visar ju att man (kanske inte) har alla hästar hemma i frågan

 

Sveriges ekonomi faller om vi slutar vaska skumpa! Vanliga svensson bor i tält, äter blodpuddning och går aldrig ut.

 

Fattar inte ens varför jag orkar bemöta det här eller något annat för den delen. När "1." i mitt svar samt 6-7 blev något förhastat och ogenomtänkt svarat. Men anyway håna på.

 

Jag gjorde en pudel i mitt svar att bemöta NipSlip. Hade inte direkt läst allt han skrivit, ville bara få ut lite ilska från diverse annat IRL samt det faktum att han kallade mina "vänner" för brottslingar i ett läge där rättsläget varit så oklart att bara genom att försöka få sina vinster beskattade skulle kunna bli skuldsatta för livet innan SKV ändrade sitt ställningstagande gällande beskattning av vinster. Sen gällande pokerspelares moral vid eventuellt bidragstagande osv, så känner åtminstone inte jag någon pokerspelare som på något sätt utnyttjat bidrag eller liknande.

 

Och som affe2000 eller någon annan skrev tidigare så påstår jag inte på något sätt att pokerspelare skall undkomma skatt, tycker bara det vore bättre om SKV lyssnade på spelare/mer insatta i det här och komma fram till en bra kompromiss.

 

Förövrigt så svarar jag inte på något mer rörande detta, då jag tydligen inte har alla bananer (som inte finns) hemma i stallet, eller för att jag har tentaperiod.

 

EDIT: Ber om ursäkt till NipSlip för att jag kallade honom massa saker. Jag vet inte vad du står för. Det var nog mer de norska bokstäverna som gjorde mig ännu mer tiltad.

 

Tror det ingår i ett demokratiskt samhälle att man får tolerera människor med andra värderingar än sina egna.

 

Oh rly? Jag trodde alla tyckte lika.

[Terribleturk]

Fattar inte ens varför jag orkar bemöta det här eller något annat för den delen. När "1." i mitt svar samt 6-7 blev något förhastat och ogenomtänkt svarat. Men anyway håna på.

 

Jag gjorde en pudel i mitt svar att bemöta NipSlip. Hade inte direkt läst allt han skrivit, ville bara få ut lite ilska från diverse annat IRL samt det faktum att han kallade mina "vänner" för brottslingar i ett läge där rättsläget varit så oklart att bara genom att försöka få sina vinster beskattade skulle kunna bli skuldsatta för livet innan SKV ändrade sitt ställningstagande gällande beskattning av vinster. Sen gällande pokerspelares moral vid eventuellt bidragstagande osv, så känner åtminstone inte jag någon pokerspelare som på något sätt utnyttjat bidrag eller liknande.

 

Och som affe2000 eller någon annan skrev tidigare så påstår jag inte på något sätt att pokerspelare skall undkomma skatt, tycker bara det vore bättre om SKV lyssnade på spelare/mer insatta i det här och komma fram till en bra kompromiss.

 

Förövrigt så svarar jag inte på något mer rörande detta, då jag tydligen inte har alla bananer (som inte finns) hemma i stallet, eller för att jag har tentaperiod.

 

EDIT: Ber om ursäkt till NipSlip för att jag kallade honom massa saker. Jag vet inte vad du står för. Det var nog mer de norska bokstäverna som gjorde mig ännu mer tiltad.

 

 

 

Oh rly? Jag trodde alla tyckte lika.

 

"Förövrigt människor med värderingar som du, som får mig att vilja lämna detta landet."

 

Yes, really.

[heltok]

Tror det ingår i ett demokratiskt samhälle att man får tolerera människor med andra värderingar än sina egna.

 

Nej, du har helt missförstått demokrati. I en demokrati är det bara majoritetens värderingar som tolereras(att agera efter).

[Strappa]

Nej, du har helt missförstått demokrati. I en demokrati är det bara majoritetens värderingar som tolereras(att agera efter).

 

Jag tror bestämt att missförstånden haglar här ( eller så är det någon slags ironi som inte är på min våglängd ).

 

 

Det är väl en väldig skillnad i att finna sig i majoritetens beslut och att tillåtas ha valfria värderingar?

 

Jag tolererar att du har värderingar som jag själv inte skulle stå för, dvs jag finner mig i det, eftersom det är din demokratiska rättighet att få TYCKA det du vill, men du verkar tycka att oliktänkande ska förvisas. Hmm....jag får dåliga vibbar här!

 

Hur du kopplar ihop detta med att följa majoritetsbeslutade lagar och regler är en gåta i sig.

[Nstradamus]

Haha kliade så otroligt i fingrarna att kommentera. Tack för att du skrev vad jag tänkte.

[heltok]

Det är väl en väldig skillnad i att finna sig i majoritetens beslut och att tillåtas ha valfria värderingar?

 

notera att jag skrev agera efter.

 

säg att demokratin förbjuder homosexualitet(dödstraff på homosexuella relationer ed). då toleraras folk fortfarande att vara homosexuella, men de får inte agera efter det.

 

Jag tolererar att du har värderingar som jag själv inte skulle stå för

är du säker på det? (jag tror det är osannolikt att så är fallet)

 

men du verkar tycka att oliktänkande ska förvisas.

det är ungefär motsatsen till vad jag verkar tycka. om du inte förstått det innan är jag för non agression principle vilket går rakt emot (ofrivillig) demokrati och hur du får något till att jag vill förvisa specifikt oliktänkande förstår jag inte.

 

Hmm....jag får dåliga vibbar här!

det är första steget till självinsikt.

 

Hur du kopplar ihop detta med att följa majoritetsbeslutade lagar och regler är en gåta i sig.

det var lite OT, men tycker det bör påpekas att demokrati!=frihet

 

vill du fortsätta diskussionen gör det i talebs fanclub

[Nstradamus]

Du blöder redan ymnigt från dina fötter Heltok. Ta och plåstra om dom istället. Eller svarar du om jag kommenterar din post?

[Trillske]

demokrati!=frihet

Ja, frihet i en domän != frihet i en annan domän, eller ännu mindre frihet i någon slags övergripande domän.

 

Detta är ju å andra sidan precis den fundamentala jätteförvirring som gör att jag har så mycket emot icke-tänkande liberalister (och ännu mer de som inte bör nämnas utanför en parentes: MUF).

 

Tycker att frihet som ord brukar användas på ett väldigt oanvändbart vis och att det bara resulterar i diskussioner som ovan där båda parter har rätt och fel (eller, mer talande, "inte ens fel").

 

Jag har en tråd.. någonstans.

 

Hursomhelst är pokerspelarnas företräde deras stora frihet. Eller?

 

_________________________

 

Förövrigt tror jag inte helt-barfota-tok har ont i fötterna.