Skatteverket på krigsstigen!!

[NorthQ]

Kan någon klargöra om detta gäller alla spelformer, tack.

 

Enligt Skatteverkets ställningstagande, dnr 338428-12/111 (se bifogad bilaga), är vinst vid spel av poker skattepliktig inkomst av kapital, om spelet är anordnat utanför EES.

 

POKER. De bryr sig inte om om det är turneringar eller cash eller hold'em eller omaha. Allt ska skattas enligt dem.

[DonnieDarko1]

Enligt Skatteverkets ställningstagande, dnr 338428-12/111 (se bifogad bilaga), är vinst vid spel av poker skattepliktig inkomst av kapital, om spelet är anordnat utanför EES.

 

POKER. De bryr sig inte om om det är turneringar eller cash eller hold'em eller omaha. Allt ska skattas enligt dem.

 

Tack. Hade hoppats på ett annorlunda svar.

[Memory]

70Mkr i undanhållen skatt på 135 personer blir ju rätt mycket i genomsnitt per person.

 

http://www.di.se/#!/artiklar/2012/11/21/pokerstjarnor-jagas-pa-hundratals-miljoner/

[Cyntax]

För övrigt så visste alla som läst Cyntax trådar här på forumet att denna dag skulle komma. Blir skönt att få skattetolkningen uppklarad en gång för alla, om nu något av dessa fall går till domstol.

 

Lider med er ändå! Och hoppas på gott resultat i domstol!

Åh äntligen fick jag rätt. Vad var det jag sa...? Tror att det var ca 20 månader sedan jag sa detta (och blev hånad), fick redan då (ja SKV sa det till mig i samband med tre andra utredningar) indikationer på att SKV utredde ett stort antal. Så, skyll inte på mig, ni var faktiskt redan varnade.

 

Antalet pokerspelare som hört av sig till mig är nu uppe i 21 st.

Om vi går ihop i grupp och gör det här tillsammans blir det enklare att hantera.

Nästa vecka kör jag igång mitt krig, vem är med mig?

[affe2000]

Arbetar på en stor revisionbyrå med erfarenhet från sådana här processer.

 

Vi skickar just nu ut offerter till pokerspelare som vill ha vår hjälp i processerna mot Skatteverket.

 

PM:a om ni är intresserade av mer information.

[henk1s]

Affe2000/Cyntax,

 

Vad tror ni själva om chanserna för att få "rätt", är det värt att lägga energi/pengar på att anlita er? Tror ni själva på utgången?

[Terribleturk]

Bara för att förtydliga så är förkortningen på Skatteverket inte SvS.

Tydlighet och allvar känns ganska väsentligt i nuläget. Många som är drabbade och många som kommer ha ett helvete framöver.

 

Ja, du har rätt, var mycket stressad igår med många bollar i luften, ber om ursäkt för den förvirring detta har orsakat.

[affe2000]

Affe2000/Cyntax,

 

Vad tror ni själva om chanserna för att få "rätt", är det värt att lägga energi/pengar på att anlita er? Tror ni själva på utgången?

 

Jag tror att det finns goda chanser att få FTP skattefritt och mindre goda chanser att få pokerstars skattefritt.

 

Därutöver finns ju även frågan om man kan sätta ned, helt eller delvis, det skattetillägg som SKV nästan garanterat kommer att påföra. Det är väldigt oklart enligt mig.

 

Dessutom finns frågan om man framgångsrikt kan argumentera för att man bör få kvitta förluster mot vinster, så att riktig nettobeskattning per år, eller ännu hellre totalt, sker. Det är även här i princip omöjligt att säga något om det. SKV säger en sak, som till hälften är bra. FR i Stockholm säger en annan sak, som är sämre, och sunt förnuft och vissa bra argument säger att man kan få helt rätt i frågan.

 

Jag, via min arbetsgivare, kostar någonstans mellan ca 35 000 Kr och 85 000 Kr exklusive moms beroende på hur mycket skatt vi sparar* åt spelaren. Vi har både ett fast och ett rörligt arvode. Viss del av denna kostnad kan komma att ersättas av staten. Särskilt om man vinner bifall, helt eller delvis.

 

Jag skulle i dagsläget inte rekommendera mig själv till någon som endast spelat på pokerstars och inte heller till någon som inte riskerar att betala en större summa i skatt och skattetillägg. Det ska ju gärna vara en bit över vårt fasta arvode på 35 000 Kr.

 

Vad Cyntax tror får han svara på själv.

 

* Vi funderar fortfarande på hur vi ska definiera sparad skatt. Klart är i alla fall att vi inte använder oss av de siffror som SKV hävdar i början av en sådan här process då den ofta tenderar att vara avsevärt mycket högre än vad som sker efter lite skriftväxling. Troligen har vi som utgångspunkt vilken skatt och skattetillägg SKV vill påföra i det omprövningsbeslut/beslut som kommer så småningom.

[Dr_Anonymous]

Läste att det endast skickas ut 135st brev till folk runt om sverige?

 

Menar, har man inte fått brevet nu så kommer man inte få ett?

 

Och när de väljer endast 135st - varför då skicka till folk som spelar lowstakes?

De lär ju ha massa namn på spelare som har vunnit stora summor o spelat rätt mycket om de tar sig tid till det.

 

Eller är det bara jag som är trög? Att de typ blundar o väljer just 135pers?

[Gustavsson]

Raderat

[Ablation]

Isle of man där PS hade sin bas innan måste ju vara EU. Tillhör ju Storbritannien. Smäller man upp ett bolag på Öland eller Gotland så tro fan att det också tillhör EU. Fattar inte hur skv kan få PS och FT till utomeuropeiska sajter.

[affe2000]

Isle of man där PS hade sin bas innan måste ju vara EU. Tillhör ju Storbritannien. Smäller man upp ett bolag på Öland eller Gotland så tro fan att det också tillhör EU. Fattar inte hur skv kan få PS och FT till utomeuropeiska sajter.

 

isle of Man är inte en del av EU/EES gällande den fria rörligheten för tjänster.

[Lasermaja]

Isle of man där PS hade sin bas innan måste ju vara EU. Tillhör ju Storbritannien. Smäller man upp ett bolag på Öland eller Gotland så tro fan att det också tillhör EU. Fattar inte hur skv kan få PS och FT till utomeuropeiska sajter.

 

Tyvärr är det inte så. Det är ungefär så här: Tillhör Storbritannien, men tillhör inte på ngt sätt EU.

[Ablation]

isle of Man är inte en del av EU/EES gällande den fria rörligheten för tjänster.

 

Ok, då är det problem. Fick själv förfrågan igår och har enbart spelat på PS. Hur långt tid har man på sig att fixa fram stålarna de vill ha?

[affe2000]

Ok, då är det problem. Fick själv förfrågan igår och har enbart spelat på PS. Hur långt tid har man på sig att fixa fram stålarna de vill ha?

 

Innan du fått beslut så behöver du inte betala in några pengar. Bara det kommer att ta ett tag. Därefter har du oftast en viss tid på dig att betala in.

[Ablation]

Innan du fått beslut så behöver du inte betala in några pengar. Bara det kommer att ta ett tag. Därefter har du oftast en viss tid på dig att betala in.

 

Nej men jag får väl helt enkelt förbereda mig så gott det går på att betala för det ser ju inte direkt ljust ut i nuläget. En viss tid innebär? 1 månad? 1 år? 10 år?

[heltok]

läser punkt 4 Var vänlig inkom med... "samtliga transaktioner".

 

vill skv alltså att man ska skicka in pallar med papper?

[Leifgwp]

Vore det inte lämpligt att alla drabbade går samman och betalar en bra advokat för första fajten där man yrkar på att siterna är skattefria samt att kunna kvitta vinst mot förlust över olika siter och göra avdrag för förlust år etc.

Det är ju dom två stora frågorna alla har intresse i sen kan man anpassa sig individuellt efter det. Hur man sköter det tidsmässigt vet jag inte alla får begära uppskov utom en.

[FunmarZ]

Åh äntligen fick jag rätt. Vad var det jag sa...? Tror att det var ca 20 månader sedan jag sa detta (och blev hånad), fick redan då (ja SKV sa det till mig i samband med tre andra utredningar) indikationer på att SKV utredde ett stort antal. Så, skyll inte på mig, ni var faktiskt redan varnade.

 

Antalet pokerspelare som hört av sig till mig är nu uppe i 21 st.

Om vi går ihop i grupp och gör det här tillsammans blir det enklare att hantera.

Nästa vecka kör jag igång mitt krig, vem är med mig?

Jag är med! Gäller framför allt ftp som varit så luddigt och oklart hela tiden om skatt eller inte. Rör sig antagligen om betydande belopp för min del. Hur börjar ni kriget?

[heltok]

Jag förstår inte riktigt vad skatteverket kommer gå på när de bestämmer hur mycket skatt pokerspelarna ska betala. De vill se alla överföringar under perioden, visst det är lätt ordnat men det säger ju inget. Om man börjar 2008 med lite pengar och slutar 2011 med mycket pengar eller liknande blir det väldigt missvisande. Sedan vill de se alla vinster, vad innebär det? Ska folk skicka in miljoner pokerhänder? Tiotusentals inköp/utköp på bord? De accepterar ju dessutom inte excel så antar de vill att man faktisk fysiskt ska skicka in dem. Kommer ju ta livstider att analysera en spelare även om det rör sig om månadslöner i skatt.

 

Min gissning är att de senare snällt kommer fråga hur mycket man nettoplussade per år och site och jämföra det med playerscope och sedan se om det verkar rimligt. Eller kan de göra det på något bra sätt?

[Cyntax]

Affe2000/Cyntax,

 

Vad tror ni själva om chanserna för att få "rätt", är det värt att lägga energi/pengar på att anlita er? Tror ni själva på utgången?

Det är svårt att spekulera i varje enskilt fall, tror att SKV många gånger jagar mygg med kanoner.

 

Tyvärr är jag bortrest och har inte hunnit sätta mig in alla fakta om det som hände igår, men lovar att ha läst på om några dagar när jag är hemma i Stockholm igen.

 

Jag har fixat en lokal på Regeringsgatan i Stockholm den 11/12 där jag tänkte vi kunde träffas och jag får redovisa min syn på detta. De som är intresserade kan höra av sig. Ska fixa en proffsig inbjudan snart.

Tyvärr är det dagen efter som SKV vill ha svar, men det är inga problem att få anstånd med svarstiden. Ni kan själva ringa och be om förlängd svarstid, annars hör ni av er till mig så kan jag fixa det.

[Starfitter]

Bevisbördan ligger på spelaren att visa en presumtiv vinst inte är skattepliktig men ligger då bevisbördan på SKV att fastställa inkomsten som de anser finns?

 

Vore ju som token säger inte det lättaste.

 

Rimligt vore ju då att de måste få tag i all info om insättningar/uttag, transfers samt saldo på spelkontot vid varje årsskifte.

Blir ju omöjligt om inte sidorna samarbetar (eftersom spelarna inte enligt tidigare nämnda RÅ inte är skyldiga inlämna uppgifter som kan ligga dem till last).

 

 

Detta kommer nog ta sin tid

[Kakmonstret]

Ursäkta OT, men är det fastslaget om pokerstars.eu är något som ska beskattas eller ej?

[heltok]

För er som inte ser orimligheten i lagtolkningen. Tänk er själv att det är nyår. Ni har tråkig så ni reggar en turre på stars. Vinner den, klonk $300k. Går ut och festar, kommer hem 4 på natten och fyll-lirar lite och tiltar och vips är pengarna borta. Ni vaknar upp och ångrar er som fan men tänker att livet iaf går vidare.

 

Så kommer skatteverket och vill ha 850kkr av er som ni inte har. De passar dessutom på att beslag datorer, prylar, betalningssäkrar villan som du och frugan delar på.

 

Det systemet innebär ju stora problem för många spelare som till exempel vunnit på en sajt och förlorat på en annan, det är väl ganska absurt att man ska beskattas för pengar man inte har?

– Varför skulle det vara absurt? Ska man då kunna göra avdrag för bingo eller andra lotterier också, var ska man dra gränsen?

[Ariados]

Jag har nu fått ut statistik på insättningar/uttag samt differens i kontobalans från årets början till slut, detta både från Pokerstars och FullTilt (Sitter bara och ler över hur jävla mycket jag har backat över dessa år på Pokerstars och ska bli ett RENT nöje att skicka över detta till SKV).

 

I vilket fall så har detta skickats i excel-dokument där insättningar står som positiva tal och uttag som negativa. Från FullTilt är det bara att öppna dokumentet, markera relevanta siffror så ser man längst nere till höger i programmet vad totalen är. Dock får man räkna bort eventuell RB+Bonus och lägga till det efteråt. I Pokerstars dokument har de själva skrivit ut totalen längst ner.

 

OBS! Glöm inte att de räknar insättningar - uttag så för att få fram det riktiga resultatet måste man ju vända siffran (negativa siffror betyder vinst och positiva siffror betyder förlust) om ni förstår vad jag menar.

 

Edit: differensen i kontobalans får man ju också räkna separat såklart.