Alderney drar in licensen för Full Tilt

[zxcvbn]

Det påstås en intressant likhet mellan FTP's historia och det reservkrav som banker brukar ha på kapital. Banker har inte heller pengar att betala ut till kunderna om det skulle krisa till sig med finansieringen. Om kundernas pengar användes till största delen för promotion och expansion så är det egentligen inte fråga om bedrägeri utan bara högriskabelt företagande. Så frågan för detta företagande borde då vara om FTP skulle haft möjlighet att dra in 390m$ vinster i framtiden för att klara sina sina åtaganden mot spelarna.

 

Lustigt med denna liknelse är då att FTP åker på smäll innan de ens fått en verklig likviditetskris medan banker får hållas med sina högriskaffärer tills dagen med likviditetskris är ett faktum och då får de tillgång till helt lagliga räddningspaket.

[baller]

Din liknelse är generellt felaktig. Banker använder inte upp pengarna, de lånar ut dem. Banken har krav på andra om de pengar de inte har i banken. Det är det kapitaltäckning i bank rör sig om. Det är två helt olika saker.

 

(i vissa fall spekulerar banken upp kapitalet - och då stämmer liknelsen bättre men inte om man använder bank som generell term)

[Olyckan_77]

Kanske redan länkat men...

 

http://www.egrmagazine.com/news/1695827/breaking-tiltware-owners-paidhundreds-of-millionsfrom-player-funds.thtml

[zxcvbn]

Det kanske inte är helt samma sak vad gäller bankers reservkrav men antar att man syftar på den procentandel cash som FTP faktiskt behöver för att klara kunders löpande cash outs. Men det är många som just nu påstår exakta likheter med Fractional Reserve Banking.

 

Men har ägarna och styrelser fått dessa 390m$ rakt av så blir det nog mer likt Ponzi scheme. Blir som när ett företag betalar ut bonusar och utdelningar som är lika stora som ett aktiebolags egna kapital. Frågan är då om det skulle varit rimligt att ställa dessa 390m$ +ränta som ett förväntat avkastningskrav angående vinster i FTP-företaget i framtiden.

[JohnH]

In late april (25th i think?) i went to ireland because friends of mine were debating buying ftp. I was pretty adamant that i didn't want to be included in any nda, and that ftp didn't really have a choice except to trust me. I say that because i had enormous bracelet bets that would've more than doubled my net worth (counting equity on the 2 in 3yrs bets), and i got 2nd in a 1500nl. not to imply that the guy who won had bad morals or anything (he seemed nice), but its likely that i could've paid him off if i wanted to be a scumbag- and a bunch of those bets were against ftp owners, so they really shouldn't have had a choice except to trust my judgement. however much to my dismay i was included on my friends nda without being personally liable. normally nda's aren't enforceable, but seeing as i was paid a bunch by ftp/ member of team ftp etc. it wasn't fair for me to risk a huge amount of my friends $$ on this (way more than i could hope to ever cover from poker). obviously if this was just my own $$ i would've gambled it up, fought any potential lawsuit (probably won) and felt better about it. but the thought of grinding 1$/2$ for the next 800 years didn't sound very fun.

 

For the last 4 months i've been constantly bothered by the elephant in the room, and obviously if i addressed some issues while not addressing the most important (pertaining to the elephant) it'd come off pretty scummy and make people question ftp even more/ be bad for players. however now that the doj has outted that elephant, i think theres just about nothing i won't be able to answer (except stuff in the doj release and thats easy enough to find).

 

as far as i know there was 1 extremely bad decision made (the right decision would've been to stop processing to us players while still allowing them to play on the site), and a slew of terrible decisions made trying to avoid owning up to the 1st bad decision. What should've been an annoying problem after a few weeks, turned into a ****ty problem, then a really ****ty problem, and then a gaping hole capable of killing the company. Even after april 15th there were many poor decisions made, but the good news is that as far as i know (and i try to check everything i can from ftp about 18 different ways) for the last 2 weeks its been managed pretty transparently and well. before that it was in talks with an investor for about 2 months so there wasn't much opportunity for mismanagement, and as far as i can tell (again i tried to vet this a bit), there wasn't much.

 

if ftp doesn't pay i'll pay back everything i was paid. i dunno the best way to do this but it'll be a very transparent process.

 

i currently owe ftp $$ that i'll be paying back (in addition to the other $$ ill be giving) either to the players or a liquidator (if they go bust) or to any person who's buying ftp (and paying all the players- if they stiff some this $$ will go to those players). I almost paid ftp this $$ after black friday, and i'm really happy i didn't because i think the players deserve it. obviously if given good reason (deal which i believe is likely and they need operating costs for an extra week or w/e) i may give this to ftp- basically i'll do w/ it w/e i think is best for the players- this may not be quite as transparent but i'll try (only wouldn't be if i thought it wasn't in players best interests).

 

gonna have this thread locked and mods move any questions they feel are appropriate that i'll answer. feel free to put me on the spot/ ask anything u want- just trying to avoid needing to answer the same question 20 times. hopefully some other people from ftp will join me in this thread

 

also i'll be doing a few interviews in the next few days about all this (since now the only stuff i can't say the doj has said) and i'll link those here or something.

 

 

tom edit: the situation is very ****ty, but its not completely hopeless. ftp was not a ponzi scheme, it was an insanely profitable company that made a ridiculous decision and then a host of other ridiculous decisions trying to avoid owning up to the 1st mistake. Theres still hope, although we shouldn't need to be talking about ***** hope right now obviously. also if it does go bust (which is seeming more likely by the day unfortunately), there are still a bunch of assets (software, iou's that are hard to cashin, im sure some other stuff im not thinking of), and its likely people would get some amount of cents on the dollar. if i had to guess id say 15>x>40, but i'm no expert in that field. .

.

[JohnH]

durrrr svarar på frågor

 

didnt have ownership in any ftp entities. pretty sure doj has way more complete info on ownership than i do. i'd need to go back and check exactly how much i was paid, but i assume i can find that with my agents help. its over 1m (but not by too much)

 

edit: jus put it in ftp account, and i was supposed to play every month.

 

 

Quote:

Originally Posted by JerryGarcia View Post

Are you still friends with Ivey?

Is he planning on showing his face again?

 

 

yes, i think he was misled and misguided- but at the time i (and many others) agreed with his actions, and i cant blame him for being misled. i think his reasoning was good (but wrong) and i think his intentions were good.

 

i might be a bit biased about this b/c i really like the guy, so theres a small chance im being blinded and hes a huge scumbag or w/e, but i really think hes a good dude.

 

only way he wouldnt show his face is if im wrong about the above.

[Big Less]

Fattar fakiskt inte varför de har gjort på det här viset när man hade världens näst största pokersite.

 

De hade rimligen inte varit världens näst största pokersite utan detta. De har ju använt spelarnas pengar till att expandera. Det var väl därifrån de fick pengarna till den enorma marknadsföringskampanj den rullade ut när de drog igång.

 

Win-win för ägarna. Blir bolaget stort och lönsamt=fina vinster till ägarna. Går bolaget åt Helvete=spelarnas pengar förlorade och inga egna pengar borta.

 

Minns att jag då funderade på hur fan de hade råd att dyka upp från ingenstans och lägga så mycket pengar på marknadsföring. Nu vet vi svaret.

[berghet]

De hade rimligen inte varit världens näst största pokersite utan detta. De har ju använt spelarnas pengar till att expandera. Det var väl därifrån de fick pengarna till den enorma marknadsföringskampanj den rullade ut när de drog igång.

 

Win-win för ägarna. Blir bolaget stort och lönsamt=fina vinster till ägarna. Går bolaget åt Helvete=spelarnas pengar förlorade och inga egna pengar borta.

 

Minns att jag då funderade på hur fan de hade råd att dyka upp från ingenstans och lägga så mycket pengar på marknadsföring. Nu vet vi svaret.

 

Lika mycket win när de hamnar på kåken?

[affe2000]

Lika mycket win när de hamnar på kåken?

 

Är väl knappast säkerställt?

 

Lite beroende på hur länge det har stått i T&C (förutsätter här att det varit med sen början) så har spelarna faktiskt gått med på att deras insatta pengar används i den operativa verksamheten. Att sen den operativa verksamheten gick åt helvete kanske inte är olagligt.

 

Dock återstår frågan om ett sådant villkor i ett avtal som de flesta aldrig läser är giltigt när spelarna är den klart svagare parten.

 

Om vi låtsas att svensk rätt hade varit applicerbar så hade det väl varit något slags bedrägeribrott som hade varit aktuellt. Om man då har gått med på att sitens ägare får spekulera bort ens pengar så är det inte säkert att något brott är begånget. Fast lite skakigt antagande att göra att tro att det var det spelarna egentligen gick med på.

[JohanLj]

Lite beroende på hur länge det har stått i T&C (förutsätter här att det varit med sen början) så har spelarna faktiskt gått med på att deras insatta pengar används i den operativa verksamheten. Att sen den operativa verksamheten gick åt helvete kanske inte är olagligt.

 

Om jag inte läste fel så har dom ju använt spelarnas pengar till utdelningar till aktieägarna. $400M i utdelningar senaste åren till ett fåtal ägare, av vilka Jesus har den största delen på nära 20%. Detta har fortsatt under vintern 2010 och våren 2011 ända fram till black friday trots att dom långt innan detta varit medvetna om i vilken kris FTP var.

[devalanteriel]

Detta har fortsatt under vintern 2010 och våren 2011 ända fram till black friday trots att dom långt innan detta varit medvetna om i vilken kris FTP var.

 

Du menar på grund av...

[affe2000]

Om jag inte läste fel så har dom ju använt spelarnas pengar till utdelningar till aktieägarna. $400M i utdelningar senaste åren till ett fåtal ägare, av vilka Jesus har den största delen på nära 20%. Detta har fortsatt under vintern 2010 och våren 2011 ända fram till black friday trots att dom långt innan detta varit medvetna om i vilken kris FTP var.

 

Ok, låter ju lite olagligt i och för sig. Kanske till och med omoraliskt.

[Poker2007]

http://www.e24.se/business/internet-och-teknik/full-tilt-skandalen-vaxer-pokerproffs-i-trubbel_3070742.e24

[Gubben_Ralf]

fulltiltpoker.com:

 

"Börja spela Online Poker Nu

 

Full Tilt Poker är den enda online pokerprogramvaran designad för att vara kompatibel med både PC och Macintosh. Du kan börja spela online poker om låtsaspengar eller riktiga pengar på bara några minuter. Ladda ner din kostnadsfria Full Tilt Pokerprogramvara och börja spela nu."

 

 

Riktiga pengar...Är dom säkra på det?

[Mr.Lajban]

Jag verkligen hatar de på Tilt som är skyldiga till detta. Man kan dock inte göra ett skit åt saken. Bara att glömma de pengar som de stulit av en . Inte en chans i helvete att någon får tillbaka nåt.

[XeroxFin]

http://www.quadjacks.com/2011/09/16/the-relationship-between-scott-lederer-and-the-full-tilt-poker-store/

 

http://lasvegas.blockshopper.com/news/story/400142045-Poker_playing_couple_list_Las_Vegas_4BD_for_1_6M

[LostMySelf]

Alltså jag har aldrig gillat Lederer, spydig jävla typ som verkar tro han är något.

[Cyntax]

http://www.e24.se/business/internet-och-teknik/full-tilt-skandalen-vaxer-pokerproffs-i-trubbel_3070742.e24

Sorry om länken redan har postats?

Iaf så har ni/vi alla råkat ut för ett Ponzibedrägeri.

Jag tycker att ni alla ska polisanmäla FullTiltPoker, Tiltware, Bitmar, Lederer och alla andra.

Ja, jag vet att det inte kommer att leda till något, men som markering iaf.

 

Personligen tror jag också att ni alla kan glömma att få några pengar tillbaka.

Glöm att någon investerare ska gå in och täcka upp för någon annan Ponziscam. Sluta drömma. Pengarna är borta för alltid.

[nutshellcracker]

http://www.e24.se/business/internet-och-teknik/full-tilt-skandalen-vaxer-pokerproffs-i-trubbel_3070742.e24

Sorry om länken redan har postats?

Iaf så har ni/vi alla råkat ut för ett Ponzibedrägeri.

Jag tycker att ni alla ska polisanmäla FullTiltPoker, Tiltware, Bitmar, Lederer och alla andra.

Ja, jag vet att det inte kommer att leda till något, men som markering iaf.

 

Personligen tror jag också att ni alla kan glömma att få några pengar tillbaka.

Glöm att någon investerare ska gå in och täcka upp för någon annan Ponziscam. Sluta drömma. Pengarna är borta för alltid.

 

Känns ju bra att man gulade kontot typ i Mars.

 

Tror du det finns odds på att man får sina FPPs så man kan kirra lite kortlekar, tröjor och sånt med FTP logga på?

[XeroxFin]

Tror du det finns odds på att man får sina FPPs så man kan kirra lite kortlekar, tröjor och sånt med FTP logga på?

Straffet de får i finkan, att sy FTP-grejor

'I got ponzied for $10k and all I got was this lousy t-shirt'

[Cyntax]

Straffet de får i finkan, att sy FTP-grejor

'I got ponzied for $10k and all I got was this lousy t-shirt'

hahaha!!!

[LostMySelf]

Frågan är ju vad som händer med själva klienten om FTP går åt helvete?

[busen]

Frågan är ju vad som händer med själva klienten om FTP går åt helvete?

 

Den saljs, konkursforvaltaren saljer av allt for att kunnda dega fordringsagarna.

[emiiii]

vet inte om det redan nämnts men har de sponsrade spelarna fått ut sina rullar?

[Kosik]

Jag begriper inte riktigt hur FT kunde ställa till det så. Tjänade dom inte en massa pengar? Eller var utgifterna helt enkelt större än inkomsterna?