Tråden om LappRoffe

[LappRoffe]

Procentuellt ja, med det var inte så jennez uttryckte sej.

 

Tror dock inte på att det skulle vara konstant.

 

Sänks priset på tjack, tex, så ökar missbruket av tjack, vilket INTE behöver innebära att heroinisterna minskar i antal, utan stor del av tjackökningen är newbies som tack vare priset väljer tjack framför alkohol tex.

 

Jag tror mörkertalet för spelmissbrukare är så högt att officiella siffror är egentligen skön läsning för spelbolagen, som har mer kunskap om den faktiska siffran spelmissbrukare.

 

Att byta drog är vanligt, från sprit till spel till löpning till sex osv

 

Precis det jag menar Bylingjävel.

Men jag tror fortfarande att missbruket är i stort sett konstant.

Antingen har du en missbrukargen, eller så har du det inte.("gen" är bara ett uttryck)

 

Jag har själv sett hundratals fall av "missbrukare" som byter en drog mot en annan. Det behöver inte ens handla om droger i klinisk mening.

Alkisar som blir religiösa, blir religiösa så in i helvete. Maniskt religiösa.

Väljer man politiken istället för drogen, blir man rabiata politiker.

Om man istället för att kröka väljer att skriva, så producerar man hur mycket text som helst.

 

Det är det här jag menar. Det finns inget "lagom" hos "missbrukaren".

Det man för tillfället pysslar med ska gå i hundraåttio. Hela tiden.

 

Det finns nog en hel del bokstavskombinationer inblandade i olika missbruk.

Prylar som man inte hade en susning om för 20 år sedan.

 

Signifikativt för samtliga missbrukare är dock förnekelsen. Man vägrar att erkänna att man är ute och cyklar. Man har alltid bra argument för att stödja sin egen ståndpunkt. Man är ett proffs på att ljuga, både för sig själv och sin omgivning och man gör sig hellre till ovän med folk än att ens reflektera över sitt eget beteende.

 

Det är ett komplext ämne.

Bara att våga ta diskussionen är ett jävla plus.

[Ola Brandborn]

Tror dock inte på att det skulle vara konstant.

Jag har dock källa på det: Detta gick en spelmissbruksforskare igenom på första Pokerakademien som SvS anordnade.

 

Jag skiter i vad du tror, jag väljer att förlita mig på vad forskare säger. Skolbänken är i det här fallet >>> parkbänken.

 

Procentuellt ja, med det var inte så jennez uttryckte sej.

Alltså, jag har ju fan fetmarkerat exakt vad han skrev. Andelen, betyder andel även på Göteborgska.

[MikeTime]

Pussas? Vad är det för fånerier? Här snackar vi hardcore...

 

Bahhh

Mike skaffa ett enskilt rum till dessa herrar är du snäll

 

[byling]

"Den horribla ökningen av antalet spelberoende har alltså med antalet personer i spelarkollektivet att göra och inget annat. Och det är inte oviktigt på något sätt men att ökningen av antalet spelberoende tillskrivs just poker som spelform är bullshit, och det är så de flesta artiklarna kring det här formuleras och vinklas.

Svenne Banan tror alltså att nätpoker är otroligt farligt ur beroendesynpunkt när så inte alls är fallet, snarare tvärtom. Därför kommer alltid Jack Vegas maskiner och annat upp i debatten eftersom de överlägset krossar alla andra spelformer i statistiken kring spelberoende, så väl i antal beroende som i %-andel av spelarna som faktiskt får problem."

 

 

Ok, jag är tomte, men jag tror ändå inte andelen är konstant.

 

Dom siffrorna JAG har grundar sej på uppgifter från Spelberoendes förening i GBG, som samlar in material från hela Sverige, alltså inget projekt där man går igenom 1000 personer och får ett genomsnitt.

 

LR: ditt resonemang är helt rätt,hela beroendeskiten är som du skriver.

 

Dock tror jag, och siffror talar för det, att desto fler brukare, ju större procentuell andel missbrukare, alltså ingen kvantitativ minskning av missbrukare vid en kvantitativ höjning av brukare.

 

Det är genom att de som är missbrukare hittar till spelet, som antalet %ellt ökar,och där spelar tillgängligheten nästan all roll.

 

Vi kan säga så här, om alla presumtiva speltorskar i Sverige skulle börja spela, skulle andelen missbrukare kanske vara uppe i 25 % av spelarkollektivet, och dit strävar spelbolagen, det är ju det dom vill ha, folk som spelar, om spelet är maniskt, får dom ett jämnt och bra cashflow.

 

Om nu internet förbjöds idag, skulle en stor procent av dessa presumtiva torskar aldrig hitta spelmarknaden, då skulle inte heller andelen torskar av spelkollektivet öka lika dramatiskt.

 

 

Ola, jag skrev i mitt inlägg att jag inte läst hela tråden,inte ens din fetstil

 

Här kan du forska http://www.spelberoende.se/index2.html

 

 

Så , era jävla tomtar, jag har aldrig haft fel, kommer aldrig ha fel, bara att bita i det sura nu.....

[Jennez]

Så , era jävla tomtar, jag har aldrig haft fel, kommer aldrig ha fel, bara att bita i det sura nu.....

 

 

Du har fortfarande fel ditt ärkenöt. Det har skett en "kvantitativ" ökning av spelmissbrukare, det har ingen jävel förnekat. Men det är fortfarande ingen ökning i andelen, försök få in det i din geggiga hjärna nu.

 

Man brukar säga att 10% av befolkningen har anlag för att bli alkoholister. 10% av 9 miljoner är? 10% av 9 miljarder?

På samma sätt är det 4% av befolkningen som riskerar att bli spelmissbrukare.

 

För övrigt finns det ingen svensk underbyggd forskning kring spelmissbruk. De mest pålitliga siffrorna kommer från USA och GA. Men det är klart, amerikanska siffror kan man ju inte lita på om man kallar sig kommunist.

 

Vi tar det igen:

 

Andelen spelberoende är dessutom relativt konstant. Anledningen till att fler får beroendeproblem med just nätpoker är för att fler spelar just nätpoker. Jag har hört, sett och läst siffran 4% vid ett flertal tillfällen och vi kan väl ta den som exempel:

 

1991: 1000 pokerspelare i landet, 40 beroende

2007: 100 000 pokerspelare i landet, 4000 beroende

 

Om du inte fattar nu så lägger jag ner diskussionen och känner mig lycklig över att du och dina likar lyckligtvis är i "kvantitativt" underläge så att det sjunger om det.

[Klyka]

Jag läser med faschination om era planer på VIP-rum åt mig och Roffe. Man får en känsla av att Roffes pudel gått ett par grader längre än han initialt tänkt sig..

[byling]

Du har fortfarande fel ditt ärkenöt. Det har skett en "kvantitativ" ökning av spelmissbrukare, det har ingen jävel förnekat. Men det är fortfarande ingen ökning i andelen, försök få in det i din geggiga hjärna nu.

 

Man brukar säga att 10% av befolkningen har anlag för att bli alkoholister. 10% av 9 miljoner är? 10% av 9 miljarder?

På samma sätt är det 4% av befolkningen som riskerar att bli spelmissbrukare.

 

För övrigt finns det ingen svensk underbyggd forskning kring spelmissbruk. De mest pålitliga siffrorna kommer från USA och GA. Men det är klart, amerikanska siffror kan man ju inte lita på om man kallar sig kommunist.

 

Vi tar det igen:

 

 

 

Om du inte fattar nu så lägger jag ner diskussionen och känner mig lycklig över att du och dina likar lyckligtvis är i "kvantitativt" underläge så att det sjunger om det.

 

Vilka likar är det du menar?

 

Du ska nog ge dej på Ola när det gäller forskning, det var han o inte jag som snackade om forskning, mina analyser var från spelberoendeföreningen,som jag länkade till.

 

Du jennez,om det ökar i antal spelare, så ökar även % i antalet missbrukare,, att du tror att 4 % är missbrukare, ja, det är bara vad du tror,inget annat.

 

Om du läser vad jag skrev en gång till kanske du fattar vad jag menar.

 

Om du inte fattar detta lägger jag ner diskussionen, och är oerhört tacksam för att du och dina likar är en minoritet....

 

 

PS Kvantitet övergår alltid till kvalitet, fundera på det och vad det innebär,tomte:mrgreen: DS

[Jennez]

Du jennez,om det ökar i antal spelare, så ökar även % i antalet missbrukare,,

 

Fel.

 

/End of discussion.

[MikeTime]

Fel.

 

/End of discussion.

 

Du jennez,om det ökar i antal spelare, så ökar även % i antalet missbrukare,, att du tror att 4 % är missbrukare,

 

Fel om man ser till spelarkollektivet men rätt om man ser till befolkningen.

[byling]

Fel.

 

/End of discussion.

 

 

Gött att folk vet så mycket

Känner du dej viktig nu??

 

Fjant!

[byling]

Fel om man ser till spelarkollektivet men rätt om man ser till befolkningen.

 

Jag tror du har fel mike, jag tror även det gäller spelarkollektivet.

 

Tänk att det finns ganska många presumtiva spelberoende, möjligheten att dom väcks är sanslöst stor med internet.

 

Kan du direktrapportera från er turre förresten?

[tamtaram]

Det verkar ju helt kontraintuitivt att procentandelen missbrukare skulle öka om populationen ökar. Borde inte missbrukare vara early-adopters?

 

En kontringsfråga: Minskar procentandelen missbrukare om spelandet förbjuds, populationen minskar, och sker under ytan?

[byling]

Det verkar ju helt kontraintuitivt att procentandelen missbrukare skulle öka om populationen ökar. Borde inte missbrukare vara early-adopters?

 

En kontringsfråga: Minskar procentandelen missbrukare om spelandet förbjuds, populationen miniskar och sker under ytan?

 

Ja

[JNL]

Ja

 

Tror du själv att du förstår vad du pratar om?

[The Grand Bark]

Bahhh

Mike skaffa ett enskilt rum till dessa herrar är du snäll

 

Man anar hur det kommer att gå...

 

 

(från den gudomliga tråden om Cyril, 2+2.)

[LappRoffe]

Jag tror du har fel mike, jag tror även det gäller spelarkollektivet.

 

Tänk att det finns ganska många presumtiva spelberoende, möjligheten att dom väcks är sanslöst stor med internet.

 

Kan du direktrapportera från er turre förresten?

 

Jag tror inte en sekund på "presumtiva" missbrukare. Det är ren bull...

Missbrukaren missbrukar vad som finns till hands.

 

Släck nätet, stäng casinona.

Det kommer ändå att finnas samma jävlar som lirar i källare eller på gator.

Spelpundaren slutar inte att spela för att någon tar bort spelet.

 

Det här är elementär kunskap om missbrukare.

Något som ett flertal av er borde studera, innan ni öppnar truten.

[LappRoffe]

Med ditt resonemang, Byling, så är det alltså på det viset...att skulle vi sänka priset på sprit så får vi fler alkisar.

Skulle vi sänka priset på tobak får vi fler som röker ihjäl sig.

Skulle vi legalisera narkotika skulle varenda jävel bli knarkare.

Det är inte så.

 

Myndigheterna tror att det är så också. Det är inte så.

 

Det enda restriktioner för med sig är en svarthandel som inte gagnar någon jävel förutom svarthandlarna. Tro mig. Jag har varit en av dem.

Jag har smugglat och sålt en massa skit i mitt liv(dock aldrig knark) och min bizniz har gjorts möjlig av myndigheterna.

 

Vi har fortfarande ett konstant antal som vill ha en viss produkt.

Oavsett vilka lagar som gäller, ser detta antal till att få sin produkt.

För billigast möjliga pris.

 

Hur enkelt som helst.

Höjer Bolaget priset på brännvin, så startar jag min fabrik igen. (idag finns ingen vinst att tala om)

 

Den svarta spelmarknaden har alltid funnits och kommer alltid att finnas.

Hur många spelutredningar man än gör...

[LappRoffe]

Man anar hur det kommer att gå...

 

 

(från den gudomliga tråden om Cyril, 2+2.)

 

Mike! Har du nån eltejp hemma som vi kan linda runt Klyka. Vore ju synd om han sprack...

[Ola Brandborn]

Priset har säkerligen en effekt, i alla fall på rökningen, men det är på marginalen. Höjer man priset så slutar några att röka (men inte "missbrukarna, storanvändarna").

 

Rökning är egentligen inte ett så bra exempel, för även om du är missbrukare (till skillnad från brukare) av tobak så sabbar det inte ditt hela liv och du hamnar på parkbänken.

 

Det gör det däremot för alkoholister. Om priset på alkohol höjs, så kommer det drickas mindre - men de som dricker mindre är de grupper som inte uppvisar ett riskbeteende! Helt verkningslöst alltså (någon väljer en billigare flaska rödvin än en dyrare till söndagssteken, eller skippar en grogg. Men detta räddar inga alkoholister, Svenne på bänken tänker inte "fan vad dyrt det blivit med sponken, bäst jag klipper mig och skaffar ett jobb". Så funkar det inte. De förtappade är redan förtappade. Se för övrigt hur mycket det dracks under förbudstiden

 

Sänker man priset på alkohol, så kommer det drickas lite mer, men återigen på marginalen. Okej, kanske någon någon enstaka smakar alkohol som inte annars skulle gjort det, och trillar dit, men detta är som sagt verkligen på marginalen.

 

Priset på produkten påverkar mycket mindre än reklamen för produkten. Här tycker jag att vi faktiskt har en bra policy i Sverige med våra systembolag (alltså jag menar att vi gärna kunde ha lägre priser, men jag gillar att bolaget inte gör reklam för sina produkter). Systembolaget är på något sätt ett "gott monopol", de säger verkligen "köp inte vår produkt". Jag kan köpa att man har detta av folkhälsoskäl (framför allt för att kunna hålla på reklamförbudet).

 

Jämför detta med spelmonopolet: Vilket bolag är en av Sveriges allra stösrta reklamköpare tror ni? Jo just det, Svenska Spel! Här håller absolut inte folkhälsoskäl (nu säger ni att SvS måste kontra mot all utländsk reklam, men det är bullshit. SvS har alltid gjort en jävla massa reklam. Ni är för unga för attt minnas hur det var före Internet, och när SvS faktiskt hade riktigt monopol. SvS har alltid sagt "kom och spela hos oss", dvs tvärt emot Systembolaget, och det visar att spelmonopolet inte existerar ur ett folkhälsoskäl.

 

Om spelmonopolet skulle vara ur folkhälsoskäl så skulle man göra som i ryssland: Förbjuda exakt allt spelande, och förbjuda exakt all reklam (även för det statliga enda bolaget) och ha ett par tre "friområden" dit spelarna fick söka sig (helt reklamfritt).

[lolzor]

– Ökningen beror framförallt på ökad tillgänglighet. Fler krogar som har öppet sent på nätterna, billigare alkohol. Sett i ett historiskt perspektiv är alkoholen betydligt billigare nu än tidigare. Det är också en ungdomskultur där alkoholen har fått ökad betydelse, säger Sven Andreasson.

[LappRoffe]

Kanoninlägg, Ola.

Det är inte svårare än så.

Jag vet hur turerna gick, 10 år innan du själv fick upp ögat. (he he)

[decoy]

Priset har säkerligen en effekt, i alla fall på rökningen, men det är på marginalen. Höjer man priset så slutar några att röka (men inte "missbrukarna, storanvändarna").

 

Rökning är egentligen inte ett så bra exempel, för även om du är missbrukare (till skillnad från brukare) av tobak så sabbar det inte ditt hela liv och du hamnar på parkbänken.

 

Det gör det däremot för alkoholister. Om priset på alkohol höjs, så kommer det drickas mindre - men de som dricker mindre är de grupper som inte uppvisar ett riskbeteende! Helt verkningslöst alltså (någon väljer en billigare flaska rödvin än en dyrare till söndagssteken, eller skippar en grogg. Men detta räddar inga alkoholister, Svenne på bänken tänker inte "fan vad dyrt det blivit med sponken, bäst jag klipper mig och skaffar ett jobb". Så funkar det inte. De förtappade är redan förtappade. Se för övrigt hur mycket det dracks under förbudstiden

 

Sänker man priset på alkohol, så kommer det drickas lite mer, men återigen på marginalen. Okej, kanske någon någon enstaka smakar alkohol som inte annars skulle gjort det, och trillar dit, men detta är som sagt verkligen på marginalen.

 

Priset på produkten påverkar mycket mindre än reklamen för produkten. Här tycker jag att vi faktiskt har en bra policy i Sverige med våra systembolag (alltså jag menar att vi gärna kunde ha lägre priser, men jag gillar att bolaget inte gör reklam för sina produkter). Systembolaget är på något sätt ett "gott monopol", de säger verkligen "köp inte vår produkt". Jag kan köpa att man har detta av folkhälsoskäl (framför allt för att kunna hålla på reklamförbudet).

 

Jämför detta med spelmonopolet: Vilket bolag är en av Sveriges allra stösrta reklamköpare tror ni? Jo just det, Svenska Spel! Här håller absolut inte folkhälsoskäl (nu säger ni att SvS måste kontra mot all utländsk reklam, men det är bullshit. SvS har alltid gjort en jävla massa reklam. Ni är för unga för attt minnas hur det var före Internet, och när SvS faktiskt hade riktigt monopol. SvS har alltid sagt "kom och spela hos oss", dvs tvärt emot Systembolaget, och det visar att spelmonopolet inte existerar ur ett folkhälsoskäl.

 

Om spelmonopolet skulle vara ur folkhälsoskäl så skulle man göra som i ryssland: Förbjuda exakt allt spelande, och förbjuda exakt all reklam (även för det statliga enda bolaget) och ha ett par tre "friområden" dit spelarna fick söka sig (helt reklamfritt).

 

Jätteåsna!! Rena vansinnesresonemangen! Nyktra till och ta reson, för helvete!

[decoy]

Kanoninlägg, Ola.

Det är inte svårare än så.

Jag vet hur turerna gick, 10 år innan du själv fick upp ögat. (he he)

 

Obildade idiot utan ansvar för samtid och eftervärld!

[Ola Brandborn]

Jätteåsna!! Rena vansinnesresonemangen! Nyktra till och ta reson, för helvete!

Lol, jag skulle tippa att jag dricker mindre än 10% av befolkningen över 15 år.

[Hjort]

Lol, jag skulle tippa att jag dricker mindre än 10% av befolkningen över 15 år.

Ah, mao så dricker du mer än 90% av av den vuxna befolkningen. Alternativt så dricker du mindre än en tiondel av den årliga svenska totalkonsumtionen, inlägget är lite tvetydigt.