Ny skattedom.

[psykologen]

http://www.dn.se/nyheter/sverige/pokervinster-fran-usa-beskattas-1.878013

[Snygglenn]

Det är väl vinster från stars och det visste vi väl redan att det inte är skattefritt? Så det förändrar väl ingenting?

[psykologen]

Domar som drar ut på tiden är ofta nyanserade så den kan innehålla info.

[Cyntax]

Rimligtvis borde han bli åtalad för grovt skattebrott också.

Någon som känner pokerspelaren eller om pokerspelaren hänger här, jag vill snacka lite med honom. Skicka pm till mig.

 

Jag beställer domen från Länsrätten lite senare idag.

[martenmania]

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=119&a=497657

 

 

42-åring från Göteborg. Inte så svårt att lista ut.

 

(Fast det stämmer i så fall inte med att vinsterna gjordes USA. 3 turneringar utanför EU är det dock.)

[psykologen]

Mikael Westerlund har väl outats i pressen förut angående det här ärendet.

[DrRoland]

Det är väl vinster från stars och det visste vi väl redan att det inte är skattefritt? Så det förändrar väl ingenting?

 

Det står i USA och då lär det inte vara Stars.

 

Lär ju vara MW som sagt.

http://www.pokerlistings.com/poker-player_mikael-westerlund

 

Anders Henriksson har också cashat en del i USA, men tror inte den andre är han.

[Caroline87]

Vilken sida är det ifrån då?

[vetgirig]

Förmodligen är det denna vinsten som målet gäller:

 

WPT Season 3, PokerStars Caribbean Poker Adventure 3rd $306,400

 

Så det är en live-turnering.

[mrghost]

Förmodligen är det denna vinsten som målet gäller:

 

WPT Season 3, PokerStars Caribbean Poker Adventure 3rd $306,400

 

Så det är en live-turnering.

 

Var det inte den vinsten han direkt efter finalbordet gick till blackjack bordet och förlorade allt på 20 min:-D ?

[Cyntax]

Jag har pratat med Länsrätten i Göteborg nu.

Det var två domar mot pokerspelare.

Den snälla tanten ska skicka båda domarna till min mejl.

Fiffigt va!?

[Cyntax]

Det var två domar mot pokerspelare.

Den snälla tanten ska skicka båda domarna till min mejl.

Nu har jag dem. Den andra pokerspelaren är också en "kändis", men en kvinna vid namn Cecilia Nordenstam.

 

Cecilia blev stejkad av MartinsPoker och klonkade lite i USA. MartinsPoker tog en del av vinsterna, men eftersom det inte fanns skriftliga avtal osv så får Cissi pröjsa skatt på hela beloppet. Cissi gick med på att betala skatt på $21.425, men SKV/LR vill att Cissi skattar på $43.550.

 

Mycket klantigt av både MartinsPoker och Cecilia Nordenstam.

 

Så går det när man inte har en bra skattejurist att hålla i handen.

[24hPer]

All lotterivinstskatt som betalats för pokertävlingar bör väl kunna fås tillbaka om man klagar med tanke på att större pokerturneringar betraktas som ett skicklighetsspel. Lotterivinstskatt är alltså felaktig. Möjligen vill de ha någon annan skatt istället (ev mer i så fall...) även om jag tror att det är tveksamt att man kan ändra tillämpningen retroaktivt.

 

Är det någon som minns när hovrättsdomen i Gävlemålet kommer - var väl i dagarna men orkar inte söka?

[DrRoland]

All lotterivinstskatt som betalats för pokertävlingar bör väl kunna fås tillbaka om man klagar med tanke på att större pokerturneringar betraktas som ett skicklighetsspel. Lotterivinstskatt är alltså felaktig.

 

Vet inte vad man skulle uppnå med det.

Skatten för skicklighetsspel är ju densamma...

[24hPer]

Beror ju på hur man ser det. Om du "vinner" $10K i WSOP, d v s får tillbaka insatsen, så borde du betala $3K i lotterivinstskatt om det var tillämpligt medan om det inte var lotteri så skulle endast nettovinsten kunna beskattas = 0.

 

Sen är det förvisso så att annan beskattning (inkomst eller rörelse) kan bli betydligt högre på en storvinst om man inte har insatser och omkostnader (sannolikt från allt pokerspel under året) att dra av. Generellt ett mycket rättvisare system alltså eftersom man inte tvingas betala skatt på vinster som inte gav upphov till en nettovinst under året.

 

Däremot anser jag att det är tveksamt att man skulle kunna ta ut annan beskattning retroaktivt eftersom direktiven har varit tydliga från SKV - att man ska betala skatt som för lotteri för icke-EU vinster. Detta har ju inneburit att pokerspelare knappast sparat sina verifikationer för gamla insatser, omkostnader etc etc.

[Cyntax]

All lotterivinstskatt som betalats för pokertävlingar bör väl kunna fås tillbaka om man klagar med tanke på att större pokerturneringar betraktas som ett skicklighetsspel. Lotterivinstskatt är alltså felaktig. Möjligen vill de ha någon annan skatt istället (ev mer i så fall...) även om jag tror att det är tveksamt att man kan ändra tillämpningen retroaktivt.

 

Frågan är också, om det skulle vara inkomst av tjänst, är MP arbetsgivare då? Isf ska MP betala arbetsgivaravgifter osv. Om inte blir det troligen så att CN ska betala egenavgifter, som om hon vore egen företagare. (det sista är jag osäker på)

 

Är det någon som minns när hovrättsdomen i Gävlemålet kommer - var väl i dagarna men orkar inte söka?

Det är nog inte så klokt att göra så. Då blir det inkomst av tjänst och den skatten är högre. Fördelen skulle då vara att man skulle få göra avdrag för resan/boende och ett schablonbelopp för småutgifter (läs: mat). Men som jag sa, skatten är högre och har man en marginalskatt som kanske är över 40%, kanske upp mot 55%, är det inte så bra.

 

Jovisst kan man ändra beskattningen retroaktivt. Upp till 6 år har du på dig att korrigera din deklaration eller yrka på avdrag som du missat.

 

Visst äger 24hpoker MartinsPoker numera? Vad har du/ni/24h/MP för ansvar mot Cissi? Hon måste ju känna sig lite lurad. Och vad händer med de övriga i Teamet MartinsPoker? Blev/blir de också granskade? Har Cissi blivit kallad till förhör eller blivit delgiven misstanke om skattebrott hos Skattebrottseneheten? Frågorna är många och jag är nyfiken och frågvis.

[Cyntax]

Däremot anser jag att det är tveksamt att man skulle kunna ta ut annan beskattning retroaktivt eftersom direktiven har varit tydliga från SKV - att man ska betala skatt som för lotteri för icke-EU vinster. Detta har ju inneburit att pokerspelare knappast sparat sina verifikationer för gamla insatser, omkostnader etc etc.

Om SKV gjort fel i ett skatteärende kan de bara ändra upp till 2 år efteråt. Så det är på gränsen om CN klarar sig från det nu då isf.

[Ola Brandborn]

Har läst båda domar. En snabb tolkning

 

a) Svara på skatteverkets förfrågningar. Tro inte att de inte kan läsa HendonMob

 

b) Gör "aldrig" några procentbyten eller liknande i icke EU-tävlingar (eller var sponsad till mindre än 100% egen andel). Om du gör det, se till att du har papper på det, helt bevittnat av Kungen, Heliga Birgitta och Mona Salin i förening.

 

c) Räkna med att du får skatta på den "högsta" av de prissummor som rapporteras till SKV och på de olika databaserna. Gör därför kanske inga finalbordsdealar. Om du gör det - dokumentera dessa! Och dokumentera en gång till!

 

(Sidenote: Det kan vara "smart" att sälja 99% av sig själv till en engelsman du träffade på gatan utanför casinot, bara du har en jävla massa papper på det och kan bevisa affären (inte bara avtal, utan även kopior på transaktioner och liknande). Engelsmän betalar ingen vinstskatt. Jag vet minst en som lyckats övertyga skatteverket om att detta varit sant, och på så sätt minskat totala skattebördan på sinvinst. Se dock till att ha väldigt torrt på fötterna.

[Ola Brandborn]

Sidenote: Jag har genom åren tackat nej till över säkert 25 sponsringserbjudanden, just för att jag helt enkelt inte vågar skattemässigt. Min misstanke är nämligen att om man har extra fördjävla otur så kan man åka på förmånsbeskattning på inköpen också... förutom 30% skatt på hela vinstsumman, som man då vanligtvis enbart får en del av.

 

Jag grindar mina EU-baserade satelliter i stället

 

Sponsring får vara för gulade "turneringsproffs". Dessa verkar det gå 13 på dussinet nuförtiden.

[mickol]

Cyntax, kan du vidarbefodra domarna till mig? spam (at) mabella.se

[24hPer]

Om SKV gjort fel i ett skatteärende kan de bara ändra upp till 2 år efteråt. Så det är på gränsen om CN klarar sig från det nu då isf.

 

Då låter det ju ganska smart att helt enkelt låta två år förflyta och sedan klaga på lotterivinster. Om jag förstår dig rätt så får man ju (såvida inte rättsläget åter ändras beträffande större pokertävlingar vilket jag finner ganska osannolikt men osvuret är bäst) då tillbaka lotterivinstskatten medan SKV inte kan kräva en på annan beskattning. Bra information - eller finns det någon hake?

 

Antar att även ovanstående fall snart (eller redan) har tillräcklig tid på nacken för att alla ska "slinka" om det är lotterivinstskatt man tagit ut.

[24hPer]

Visst äger 24hpoker MartinsPoker numera? Vad har du/ni/24h/MP för ansvar mot Cissi? Hon måste ju känna sig lite lurad. Och vad händer med de övriga i Teamet MartinsPoker? Blev/blir de också granskade? Har Cissi blivit kallad till förhör eller blivit delgiven misstanke om skattebrott hos Skattebrottseneheten? Frågorna är många och jag är nyfiken och frågvis.

 

 

24hPoker/Entraction har aldrig tagit över något av de bolag som drev Martinspoker för några år sedan. Däremot bildades ett holdingbolag som ägdes av Entraction (57%) och ett bolag som drivit Martinspoker (43%). Sedan några månader såldes verksamheten i den rörelsedrivande delen av den koncernen till iGame Ltd som även driver andra sajter i Entractions pokernätverk. Entraction bedriver därför inte längre någon egen operatörsveksamhet. Efter övertagandet överfördes kunderna från några olika brands (bland annat Martinspoker och Staffpoker) till sajten 24hpoker.com. Vad jag vet har Entraction/24hPoker aldrig haft någon insyn eller del i ovanstående förhållanden.

[Cyntax]

Cyntax, kan du vidarbefodra domarna till mig? spam (at) mabella.se

Fixat!

Då låter det ju ganska smart att helt enkelt låta två år förflyta och sedan klaga på lotterivinster. Om jag förstår dig rätt så får man ju (såvida inte rättsläget åter ändras beträffande större pokertävlingar vilket jag finner ganska osannolikt men osvuret är bäst) då tillbaka lotterivinstskatten medan SKV inte kan kräva en på annan beskattning. Bra information - eller finns det någon hake?

 

Antar att även ovanstående fall snart (eller redan) har tillräcklig tid på nacken för att alla ska "slinka" om det är lotterivinstskatt man tagit ut.

Ja, haken är att om den skattskyldige (förkortas sksk av Skatteverket/skattejurister) väcker ett ärende som är preskriberat för Skatteverket så har Skatteverket rätt att argumentera för annan åsikt, som är "värre" för den sksk.

24hPoker/Entraction har aldrig tagit över något av de bolag som drev Martinspoker för några år sedan. Däremot bildades ett holdingbolag som ägdes av Entraction (57%) och ett bolag som drivit Martinspoker (43%). Sedan några månader såldes verksamheten i den rörelsedrivande delen av den koncernen till iGame Ltd som även driver andra sajter i Entractions pokernätverk. Entraction bedriver därför inte längre någon egen operatörsveksamhet. Efter övertagandet överfördes kunderna från några olika brands (bland annat Martinspoker och Staffpoker) till sajten 24hpoker.com. Vad jag vet har Entraction/24hPoker aldrig haft någon insyn eller del i ovanstående förhållanden.

Okej, det är ju bra att nätverket inte konkurrerar med sina kunder.

[24hPer]

Fixat!Ja, haken är att om den skattskyldige (förkortas sksk av Skatteverket/skattejurister) väcker ett ärende som är preskriberat för Skatteverket så har Skatteverket rätt att argumentera för annan åsikt, som är "värre" för den sksk.Okej, det är ju bra att nätverket inte konkurrerar med sina kunder.

 

Ja, det var ju en trist hake även om man inte vet med säkerhet hur de skulle agera om de uttryckligen gått ut och sagt hur saker ska tolkas i sina skrivelser.

 

Skulle månne en annan teknik då kunna vara att vänta tills just innan 6-årspreskriptionen slår till och kräva återbetalning av lotterivinstskatten i det läget? I det läget hinner inte SKV i sin tur begära inkomstbeskattning istället innan detta preskriberats... Eller är det så att man skulle kunna ändra ändå för att man själv begärt omprövning av en viss intäkt? Hmmm, juridik på hög (eller kanske snarare låg) nivå...

[The Grand Bark]

Hur blev utfallet på Knivens dust med SKV efter WPT-vinsten på över 20 millar 2004? Har för mig att han hävdade att han var skriven i USA.

 

Eller är det fortfarande ett pågående ärende?