Hovrätten i Göteborg - Texas Hold'em, skicklighetsspel eller inte?

[gdaily]

Tror i alla fall inte att rätten hittar något sätt att slippa ta ställning.

Jag tror att rätten inser att det blir så jävla jobbit skattemässigt så att det är bäst att döma att "poker är lotteri på grund av att poker är lotteri". Om det är bra eller dåligt låter jag vara osagt.

 

(Jag hoppas förvisso att det skulle dömas att tävlingspoker live = skicklighetsspel och cashgame online = turspel, men det vore en utopi).

[24hPer]

Jag tror inte Hovrätten alls har koll på de skattemässiga konsekvenserna för pokerspelare. Dessutom kommer ju turneringspoker att prövas separat i kommande mål inom kort så en ihopbakning med cashgame i detta fall (vilket vore synd) betyder ju inte att turneringspoker inte kommer att prövas separat inom kort.

[byling]

Tack Affe!

[Nimrod]

Nuvarande tolkning av lotterilagen är bra. För pokersverige är nätpokerns skattefrihet en oändligt viktigare fråga än några pokerklubbars möjligheter att anordna turneringar.

 

Problemet är ju att ett litet antal livespelsentusiaster har den självpåtagna rollen som språkrör för pokerspelare, vars åsikter kraftigt skiljer sig åt från den stora massans. Det är även svårt att se behovet av att nätspelare skall engagera sig i pokerförbundet då det mest visat sig tramsa om poker-SM. Det är inte en organisation som tas på allvar av någon.

[Terribleturk]

Jag tror att rätten inser att det blir så jävla jobbit skattemässigt så att det är bäst att döma att "poker är lotteri på grund av att poker är lotteri". Om det är bra eller dåligt låter jag vara osagt.

 

(Jag hoppas förvisso att det skulle dömas att tävlingspoker live = skicklighetsspel och cashgame online = turspel, men det vore en utopi).

 

Varför det? Varför ska någon undanslippa sitt samhällsmässiga ansvar? Och om livespelare ska betala skatt så bör väl nätpokerspelare göra det också? Eller tycker du att det är ok att införa skatt på livespel bara för att det då blir lättare att anordna?

[MikeTime]

Nuvarande tolkning av lotterilagen är bra. För pokersverige är nätpokerns skattefrihet en oändligt viktigare fråga än några pokerklubbars möjligheter att anordna turneringar.

 

Problemet är ju att ett litet antal livespelsentusiaster har den självpåtagna rollen som språkrör för pokerspelare, vars åsikter kraftigt skiljer sig åt från den stora massans. Det är även svårt att se behovet av att nätspelare skall engagera sig i pokerförbundet då det mest visat sig tramsa om poker-SM. Det är inte en organisation som tas på allvar av någon.

 

Tror du underskattar det antal personer som är engagerade i livepoker. Nu pratar inte jag om det fåtal som lirar 10K+-inköpsturrar utan den stora del av pokersverige som träffas ett par-tre gånger varje månad för att spela om några hundralappar i någon källarlokal.

Jag personligen är ruskigt trött på att bli betraktad av lagen som en brottsling bara för att jag väljer att spela bort en femhundring på fredagskvällen ihop med likasinnade istället för att göra det i min ensamhet på internet.

Nu hävdar säkert någon att jag kan sticka till CC för att spela min 500-turre. Visst skulle jag kunna göra det men det innebär i praktiken en femdubbling av insatsen i form av resa, boende, inträde och käk. Dessutom får jag spela en turre med dålig struktur och ihop med människor jag kanske inte alls känner och kan umgås med på ett naturligt sätt.

[eurythmech]

Den krassa verkligheten är ju den att för de allra flesta livespelare så är den legala statusen närmast en icke-fråga. Det är arrangörerna som begår brott och tar de största riskerna.

 

Visst tror jag många känner solidaritet - men jag tvivlar starkt på att det nog att särskilt ofta väga över.

[Ola Brandborn]

Intressant är i och för sig att det skulle vara bättre för spelare på Stars mfl icke-EU sajter om det vore ett skicklighetsspel.

 

De skulle skatta precis som nu (vilket de givetvis gör, eller hur:ola:) men ha rätt att dra av för utgifter som datorer, bredband, inköp i liveturrar mm.

[Knapp_0]

Visst tror jag många känner solidaritet - men jag tvivlar starkt på att det nog att särskilt ofta väga över.

 

För min del känner jag typ noll/zip/zero i solidaritet gentemot "heltidsproffs". Beskatta asen så att de som tjänar mycket får bidra som alla andra som vill leva i det här landet och så att de som precis klarar sig när det inte är beskattat tvingas ut i den verkliga världen. Det är fan inte nyttigt att som huvudsyssla sitta i mjukisbyxor och klicka framför en dator.

 

Sedan är det väl inte så konstigt att nätpokerspelarna inte engagerar sig mer i frågan. Den enda rationella strategin måste ju vara att sitta still i båten så att säga. Fast det vore iofs stor humor om några nätproffs ställde upp i t ex SVT's debatt och argumenterade för sitt existensberättigande i vårt samhälle.

[MikeTime]

I Örebro.

[pablosebbe]

För min del känner jag typ noll/zip/zero i solidaritet gentemot "heltidsproffs". Beskatta asen så att de som tjänar mycket får bidra som alla andra som vill leva i det här landet och så att de som precis klarar sig när det inte är beskattat tvingas ut i den verkliga världen. Det är fan inte nyttigt att som huvudsyssla sitta i mjukisbyxor och klicka framför en dator.

 

Sedan är det väl inte så konstigt att nätpokerspelarna inte engagerar sig mer i frågan. Den enda rationella strategin måste ju vara att sitta still i båten så att säga. Fast det vore iofs stor humor om några nätproffs ställde upp i t ex SVT's debatt och argumenterade för sitt existensberättigande i vårt samhälle.

 

För min del känner jag typ noll/zip/zero solidaritet gentemot ett gäng kriminella livetomtar och hoppas så klart att alla döms till maxstraff om dom bryter mot lagen.

[happyfunny]

Jag tycker ni alla verkar lite (icke sa Nicke om användning av detta så här) (fega ) . Det är väl bara säga som det är .Det är inte ett tur spel , det krävs skicklighet , erfarenhet för att vinna turneringar , det med skatten får ni ta eller kräva att det inte ska finnas som att ta högre eller lägre skatter på andra områden i era länder , sammhällen eller som vid vissa tillfällen avskatta helt efter nån idiot bestämmt att nåt ska skattas . Själv gilla jag han som ville ha sjuk ersättning , och det flesta som spelar på nätet spelar väl på siter som inte har nån anmälnings plikt till staten . INTE TUR SPEL .

[brighteye]

Tur kan inte förklara mängden av kända ansikten i slutet av stora turneringar.

...´nuff said.

[milvus]

Enligt TT idag ska domen ha fallit.

 

Nu har jag inte följt rättegång på nära håll och har bara skummat texten. Men enligt tt friades alla för turneringen. Man spelade så många händer att skickligheten avgjorde.

Däremot fälldes de två arrangörerna för sidospelet, alltså det cashgame som förekom. Men eftersom det spelades under så kort tid var det inte fågan om grovt brott.

 

Jag kommer inte ihåg vad domarna blev annat än att straffen mildrades.

 

Men den slutsats man kan dra är nog att detta måste upp i HD innan allt är klart.

[gdaily]

http://pokerforum.nu/forum/ekonomi-skatt-och-juridik/55289-pokertaevlingar-skicklighet.html

[LappRoffe]

Själv är jag mest förvånad över att inte Svepof slagit sig för bröstet och försökt framhålla att hovrättens beslut grundar sig på framgångsrik lobbyverksamhet som bedrivits av Månsson...

 

Edit: Highlightat "inte"

[Peder Månsson]

Det enda vi har med det att göra är att vi i ett tidigt skede tipsade en av de tilltalade om hur han skulle göra för att ordna en bra advokat (vilket han också gjorde), samt en hel del kontakt med en av de andra tilltalade.

[LappRoffe]

Det enda vi har med det att göra är att vi i ett tidigt skede tipsade en av de tilltalade om hur han skulle göra för att ordna en bra advokat (vilket han också gjorde), samt en hel del kontakt med en av de andra tilltalade.

 

Ni borde kanske ha tipsat om hur man betalar tillbaka pengarna som spelarna satsat?

Eller som den moralpolis ni anser er vara...kanske påpekat det olämpliga att köpa ny bil och platt-TV innan ärendet var avklarat...

[Peder Månsson]

Ni borde kanske ha tipsat om hur man betalar tillbaka pengarna som spelarna satsat?

Eller som den moralpolis ni anser er vara...kanske påpekat det olämpliga att köpa ny bil och platt-TV innan ärendet var avklarat...

 

Dessvärre har en av de åtalade, som enligt uppgift håller på pengarna, inte gått att nå på väldigt, väldigt länge. Den andra har det påtalats för.

 

Dessutom har folk som inte fått sina pengar tillbaka uppmanats att polisanmäla det.

[erikejw]

Nuvarande tolkning av lotterilagen är bra. För pokersverige är nätpokerns skattefrihet en oändligt viktigare fråga än några pokerklubbars möjligheter att anordna turneringar.

 

Problemet är ju att ett litet antal livespelsentusiaster har den självpåtagna rollen som språkrör för pokerspelare, vars åsikter kraftigt skiljer sig åt från den stora massans. Det är även svårt att se behovet av att nätspelare skall engagera sig i pokerförbundet då det mest visat sig tramsa om poker-SM. Det är inte en organisation som tas på allvar av någon.

 

+1

 

Helt bisarrt att vilja skatta bort 70% av pokervinsterna(inkomstskatt + sociala avgifter) bara för att man vill spela en turnering på plats i Sverige.

 

Vilka representerar pokerförbundet?

Enbart live turneringsspelare som vill spela småturneringar i Sverige och som inte vill spela på Casinona?

 

En extremt liten grupp som är högljudd.

 

Om det kallas skicklighetsspel eller inte bryr jag mig inte om bara det är skattefritt eller 30% utanför EU.

[Peder Månsson]

http://pokerforum.nu/forum/svenska-pokerfoerbundet/24517-tur-skicklighet.html

 

Länkar till följande tråd som svar på föregående inlägg. Pokerförbundet har inte drivit frågan om skicklighet, det har dock försvaret av Grebbestadsfallet gjort.

[checkamat]

Nuvarande tolkning av lotterilagen är bra. För pokersverige är nätpokerns skattefrihet en oändligt viktigare fråga än några pokerklubbars möjligheter att anordna turneringar.

 

Problemet är ju att ett litet antal livespelsentusiaster har den självpåtagna rollen som språkrör för pokerspelare, vars åsikter kraftigt skiljer sig åt från den stora massans. Det är även svårt att se behovet av att nätspelare skall engagera sig i pokerförbundet då det mest visat sig tramsa om poker-SM. Det är inte en organisation som tas på allvar av någon.

 

kunde inte skrivit det bättre själv

[erikejw]

Intressant är i och för sig att det skulle vara bättre för spelare på Stars mfl icke-EU sajter om det vore ett skicklighetsspel.

 

De skulle skatta precis som nu (vilket de givetvis gör, eller hur:ola:) men ha rätt att dra av för utgifter som datorer, bredband, inköp i liveturrar mm.

 

Det är totalt felaktigt.

De skulle inte skatta precis som nu utan runt 70%(om statlig skatt annars runt 50%).

 

Skicklighetsspel beskattas som vanlig inkomst och glöm ej sociala avgifter.