REGELTOLKNING i Liveturnering Buyin 2000+200kr

[Bluwajt]

Herregud, vilka äckliga regelnittar det finns. Är de till och med i majoritet i den här tråden? Får mig att tänka på surgubbarna i 80-årsåldern på valfri snobbig golfklubb.

 

-1 obv

 

Hon får skylla sig själv. Tycker det är som en missclick online, går inte direkt att få tillbaka sina kort då.

[Skanke]

Då jag hade köpt lite % i stollen som försöker bluffa en sy(n)tant borde fler i tråden hacka på hans idiotiska spel istället för att svara on topic.....

[Sansrom]

-1 obv

Vad är det du inte håller med om? Att regelnittarna är äckliga? Och vad är det som är så obvious?

Hon får skylla sig själv. Tycker det är som en missclick online, går inte direkt att få tillbaka sina kort då.

Det är ju som jag förstår det fullständigt klart vilka som är hennes hålkort och hennes beteende kan inte på något sätt användas i vinkelskjutningssyfte, så varför skulle man döma annorlunda? För att regler är regler?

[eurythmech]

Kanske för att nån följd lär det väl få när man muckar sin hand? Som att...tja, handen är över?

 

Jag menar, jag är inte stensäker på att jag tycker td gjorde fel - men det känns mer fel än rätt.

[Bluwajt]

Vad är det du inte håller med om? Att regelnittarna är äckliga? Och vad är det som är så obvious?

 

Det är ju som jag förstår det fullständigt klart vilka som är hennes hålkort och hennes beteende kan inte på något sätt användas i vinkelskjutningssyfte, så varför skulle man döma annorlunda? För att regler är regler?

 

Klart det finns äckliga regelnitar men tycker iaf när det handlar om pengar som i detta fall att regler ska följas så länge inte OP tycker hon ska få ändra sig. Vet inte hur pass seriös denna turre var eller om det var mer en "pröva på", då kan jag hålla med TD, men hade själv blivit äckligt förbannad om liknande skett för mig i turre på CC, EPT eller så.

 

Obv används endast i ett försök att vara cool.

[SouthEast]

Klart det finns äckliga regelnitar men tycker iaf när det handlar om pengar som i detta fall att regler ska följas så länge inte OP tycker hon ska få ändra sig. Vet inte hur pass seriös denna turre var eller om det var mer en "pröva på", då kan jag hålla med TD, men hade själv blivit äckligt förbannad om liknande skett för mig i turre på CC, EPT eller så.

 

Obv används endast i ett försök att vara cool.

 

16 startande och tre priser:

1. 16,000 kr

2. 9,600 kr

3. 6,400 kr

[movitz1]

Det som fler av er som förespråkar att reglerna skall följas till punkt och pricka, missar här, är att reglerna faktiskt följs. I alla regler som jag har läst igenom (Svepof, cosmopol, wsop, lokalt fiskigt casino i Prag etc.) så finns det utrymme för turneringsledaren att göra ett ingripande och en bedömning för en situation där ett uppenbart ofrivilligt misstag som bryter mot reglerna har begåtts. Turneringsledaren har sen enligt reglerna rätt att göra en bedömning som undeförstått gagnar turneringens sportsliga aspekter som fair play och moraliskt genomtänkta bedömningar.

 

Jag tycker att turneringsledaren gör helt rätt när han ger potten till damen men det är uppenbart att det handlar om regeltolkning och turneringsledaren har all makt i sina händer. Detta innebär att man ibland kommer råka ut för situationer som denna eller ibland ännu tydligare situationer på var markerna sportsligt sett skulle hamna, men att de ändå hamnar hos den som inte har gjort något regelmässigt misstag.

 

Just i det här fallet är ju misstaget uppenbart ofrivilligt och turneringsledaren föregår med mycket gott exempel som ger potten till den rättmätliga vinnaren. Tyvärr kommer inte alla turneringsledare agera likadant och jag håller med om att dom är väl hårda på cc ganska ofta. Någon internationell standard finns ju tyvärr inte, som nån tidigare har nämnt, men önskvärt vore ju att om en sådan skapas, att man ser till sportsmannaskapet i första hand, precis som turneringsledaren från Paf gjorde.

[Ashyman]

Solklar fold, gå till Casinot och gör likadant och säg att du är nybörjare, hjälper föga. Regler är till för att följas.

 

 

Har inte läst alla kommentarer här än men jag kan säga att just detta scenariot hände mig i helgen på Casino Cosmopol i Malmö och hans hand räknades... Dealern menade också att "It was a show his cards just accidently came upside down.."

 

Snacka om att jag var lack då potten var på 3000kr och det blev splitpott när hans hand räknades.

[AMinor]

Jag tror att poängen är att

- Kvinnan lägger in sina kort uppochned (muckar!?) över linjen på pokerbordet.

och du

- Bordet blir förvånat och jag säger att hon muckade sin hand.

Hon har inte slängt in sina kort utan lagt dem inte långt ifrån sig fast uppochner.

Det verkar som du är noga med ordval och detta känns som ett rent misstag på hennes del.

Eftersom hon inte har sagt något tycker jag att hon med all rätt kan säga att detta var ett misstag. Det finns ingen möjlighet att korten har blandats med mucken.

Hennes hand står...

[dlinder]

Om det hade varit tydligt (t ex genom att hon sagt "yes" när hon såg OPs kort) att hon ville visa sin hand, men den råkat hamna upp och ned av misstag. Hade det då också självklart att den var död?

[SouthEast]

Jag tror att poängen är att

- Kvinnan lägger in sina kort uppochned (muckar!?) över linjen på pokerbordet.

och du

- Bordet blir förvånat och jag säger att hon muckade sin hand.

Hon har inte slängt in sina kort utan lagt dem inte långt ifrån sig fast uppochner.

Det verkar som du är noga med ordval och detta känns som ett rent misstag på hennes del.

Eftersom hon inte har sagt något tycker jag att hon med all rätt kan säga att detta var ett misstag. Det finns ingen möjlighet att korten har blandats med mucken.

Hennes hand står...

 

Om det hade varit tydligt (t ex genom att hon sagt "yes" när hon såg OPs kort) att hon ville visa sin hand, men den råkat hamna upp och ned av misstag. Hade det då också självklart att den var död?

 

Kvinnan förde in korten över linjen, suckade och sa "jaha" och "snörpte" på munnen.

Bordet blev förvånat och därefter uppstod diskussionen.

Tävlingsledaren tillkallades och han diskuterade med dealern (inte med någon annan vid bordet).

Därefter kom beslutet att hennes hand var levande.

 

Den enda förklaring jag har till hennes "muck" är att hon trodde att jag hade T9 för rivrad stege, men detta nekade hon till efteråt.

[dlinder]

Kvinnan förde in korten över linjen, suckade och sa "jaha" och "snörpte" på munnen.

Bordet blev förvånat och därefter uppstod diskussionen.

Tävlingsledaren tillkallades och han diskuterade med dealern (inte med någon annan vid bordet).

Därefter kom beslutet att hennes hand var levande.

 

Den enda förklaring jag har till hennes "muck" är att hon trodde att jag hade T9 för rivrad stege, men detta nekade hon till efteråt.

 

Jo, jag förstår att din situation var helt annorlunda än den jag beskrev. Jag försöker bara visa att det kanske ibland finns skäl att frångå reglernas ordagranna tolkning.

[polar bear]

Hela denna tråd är väl ett klart bevis för att tolkningar är av ondo och det alltid är någon som anser att tolkningen är fel.

 

Varför gör inte alla rätt i stället?

 

Att lära sig reglerna ligger väl på någon nivå i inlärningskurvan ungefär mellan händernas värde och att räkna pottodds.

 

Vill jag tävla mot andra i hockey får jag ha koll på interference och icingregler. I fotboll offsideregeln osv.

 

Klart alla gör fel och bryter mot dessa regler ibland men man kan väl inte kräva att domaren skall döma olika beroende på vilka spelare som har koll på reglerna?

 

-"Å fan, han visste inte att man inte får tackla en icke puckförande spelare. Jaha då blir det ingen utvisning!"

 

Nu blir jag väl flejmad som regelnit men det tar jag.

 

Att lära sig reglerna i kompisgäng där man har tålamod och förståelse för varandra och sen tävla "på riktigt" i dyrare och mer seriösa sammanhang torde vara den rätta vägen att gå.

 

Jag skall t.o.m. gå ett steg längre och säga så här:

 

Att vägra lära sig reglerna och sedan kräva specialbehandling för att man är lat/ointresserad är jävligt respektlöst mot de som bemödar sig att spela efter reglerna!

 

Flame on...

[MikeTime]

+1

[dlinder]

Hela denna tråd är väl ett klart bevis för att tolkningar är av ondo och det alltid är någon som anser att tolkningen är fel.

 

Varför gör inte alla rätt i stället?

 

Reservationer för speciella situationer där undantag görs finns ju i nära nog alla regelverk, inklusive svensk lag. Och tolkningar görs i varje rättsfall, hela tiden. Hur kan det vara av ondo?

[Izzelius]

Måste börja med att säga att det har varit en väldigt intressant diskussion i den här tråden och jag har full förståelse för de allra flesta inläggen.

 

Men det är några saker jag stör mig nått fruktansvärt på, dels så tycker jag inte att det skall finnas allt för mycket utrymme för tolkning i fall som tex. detta då förste man ut visar sin hand och personen efter väljer att mucka sin, men samtidigt så hör jag en röst inom mig som skriker chipdumping då förste gubbens hand är så pass svag och blev synad på rivern. Där börjar jag till att argumentera med mig själv och kommer egentligen bara fram till att regelverket känns otillräckligt som det är idag och kommer osökt att tänka på alla som gärna inte visar upp sin hand vilket kan göra mig mycket upprörd i många fall och därför tycker jag heller inte att en muckad hand senare skall kunna göra anspråk på potten enligt gällande regelverk. (finns inget värre än spelare som trots att de är synade, och då ofta helt tomma börjar försöka prata sig ur showdown och få motspelaren till att visa nått av sina kort först för att sen mucka sin hand, eller i vissa fall mucka handen direkt då man är löjligt tom och mer eller mindre vägrar vissa upp handen trots att man är synad. Känns som att detta är ett större problem under homegames, men tillåts vilda western under homegames så har vi dem snart även på våra casinon då de blir mer och mer accepterade och då blir mer och mer en bedömningsfråga.)

 

Men visst, alla besluten är fattade i det här fallet och det går inte längre att plocka upp några sjyssta moves ur rockarmen, men som jag ser det så fattar hon ett beslut när hon muckar sin hand? Detta känns ju som en regel som man lär sig relativt tidigt och skulle det vara så att hon känner sig lite osäker eller tom. för lat för att orka bemöda sig med att avgöra om hon sitter på den starkaste handen eller rent av bara vill försäkra sig om att aldrig ge bort en felaktig pott så har man ALLTID rätt att visa upp sin hand vid showdown! (Visst hon kommer avslöja en hel del om sitt spel men det är ett pris man får betala för att inte råka tappa en pott på grund av en felaktig muck)

 

Därför är ju nätet oslagbart, klickar du på fel knapp så får du också stå ditt kasst! Man slipper bedömma och korrigera och kan lugnt och sansat koncentrera sig på att försöka lira sitt a-game och undvika riggen.

 

Ärliga misstag eller ej, jag vill som någon tidigare nämnt kunna känna mig bekväm i reglerna och veta vad jag kan förvänta mig av en kväll vid pokerbordet och såklart även kunna dra fördel av att vara påläst. Jag köper inte det här med att behandla nybörjare/klanthuvuden på ett annat sätt då de när som helst kan fråga dealern vad denne har för valmöjligheter och vad som gäller. (En nybörjare är inte automatiskt ett klanthuvud utan det är 2 skilda grupper som bara kan råka hamna i samma situation, jag har mao inget emot nybörjare!)

 

Skäms inte för att fråga om du är osäker, i grund och botten (bortsett från de värsta grindersen!?) så sysslar eller åtminstonne så började vi lira poker för att vi tycker att det är kul och alla skall känna sig välkomna! Men en död hand är en död hand och att sen skall bli levande för att nån misstänker chipdumping å sen vinna potten pga. det känns ju så billigt. Isf. tycker jag att vi skall börja vissa alla händer på rivern för jag är säker på att vinnande händer muckas återkommande men vem står upp för dem? Så skall vi nu va så noga med att potten går till den bästa handen så måste ju något förändras i regelverket, och därmed tar vi bort ännu ett skicklighetsmoment från spelet! Detta får mig osökt in på den här hjälpen vi har i många klienter idag där du i text/bilder får hjälp med att veta hur pass stark din hand är, något som upprört många med den anledningen att det blir färre misstag från nybörjarna! Vore intressant att höra om ni som stödjer uppvaknandet av den aktuella handen även tycker att det är kanon med denna funktionen i klienterna? Visst jag förstår att detta kanske är aningen OT men jag tycker ändå att det är en intressant paralell. Well känns som jag fastnat i en karusell och inte riktigt kommer ur mina egna resonemang längre, jag skulle kunna sitta här och diskutera i all evighet fast börjar bli lite ensamt utan svar...

 

En eloge till er som orkat läsa allt, nästan så att jag är beredd att outa mitt nick å sajt för att ni skall kunna få nånting tillbaka för ert tålamod.

Hoppas jag på något vis gjort mig förstådd och att de jag sympatiserade med mest kommer känna att jag är i deras lag och att jag inte får bägge sidor på mig efter detta. haha