En amatörs funderingar

[Sansrom]

Richthofen?

[Mr_Tight]

Du kan väl förstå att dom inte orkar svara på allt och ibland bara orkar säga att han har urfel.

 

 

Ja, kan förstå att klonkligan inte orkar svara men när de väl gör det (som i den här tråden) funkar det bra att slopa den dryga arroganta snorungeattityden.

 

Skiter i rätt eller fel angående MTT i just nu, jag är fisk där ändå och har inget att tillföra denna disussion.

 

Är bara less på att se dryga oneliners från arroganta små ****** när andra försöker framföra något som säkert är tänkvärt (oavsett rätt/fel) för alla vi som inte klonkat million.

[jo_ocke]

skön tråd.

 

fick mig av min tilt iaf.

[Rebonius]

Var har dom skickliga spelarna sin edge då? När den sämre spelaren redan ställt in sina marker preflop?

 

Du har inte tänkt på att de flesta inte bara har en fold- och shoverange preflop?

Jag håller med om att den största edgen är preflop i de flesta skeden av turneringar.

 

Jag förstår inte hur ni tror att vi som har spelat mycket och kan mycket har någon slags automatisk skyldighet att utbilda fiskar gratis.

Visst, ni får jättegärna lyssna på "Förre". Att fiskvattnen blir tätare är vi bara glada för, men kom inte och säg att vi inte har förklarat hur det ligger till!

Gillar ni inte pengar, lyssna på "Förre", det är inte vi som lider av det.

[MikeTime]

Jag förstår inte hur ni tror att vi som har spelat mycket och kan mycket har någon slags automatisk skyldighet att utbilda fiskar gratis.

Visst, ni får jättegärna lyssna på "Förre". Att fiskvattnen blir tätare är vi bara glada för, men kom inte och säg att vi inte har förklarat hur det ligger till!

Gillar ni inte pengar, lyssna på "Förre", det är inte vi som lider av det.

 

Nej, anser inte att ni/du har någon skyldighet att "utbilda" pf-folket. Tycker bara att om ni/du inte är villiga att ta diskussionen och förklara felet med Förres tänk är det trevligast att hålla käften helt och hållet.

Speciellt du Reb som framstod som en ödmjuk och duktig pokerspelare för något år sedan har i takt med dina MTT och PLO-framgångar blivit en arrogant slyngel och dessa finns redan i överflöd på pf.

 

men kom inte och säg att vi inte har förklarat hur det ligger till!

 

Jo.

[Crappy]

 

Jag förstår inte hur ni tror att vi som har spelat mycket och kan mycket har någon slags automatisk skyldighet att utbilda fiskar gratis.

 

Vad gör man i en sån här tråd då? Vad är avsikten?

 

Jag måste missförstått hela iden med ett forum.

Läsa, lära och diskutera, utbyta åsikter. Eller?

[eurythmech]

Nej, anser inte att ni/du har någon skyldighet att "utbilda" pf-folket. Tycker bara att om ni/du inte är villiga att ta diskussionen och förklara felet med Förres tänk är det trevligast att hålla käften helt och hållet.

Speciellt du Reb som framstod som en ödmjuk och duktig pokerspelare för något år sedan har i takt med dina MTT och PLO-framgångar blivit en arrogant slyngel och dessa finns redan i överflöd på pf.

 

 

 

Jo.

 

Kan du vara så snäll att sluta trolla?

 

När det handlar om pokerstrategi så är det i 95% av fallen bättre att lyssna på Rebonius utan att förstå varför, jämfört med att läsa en diskussion med idel tomtar.

[MikeTime]

Kan du vara så snäll att sluta trolla?

 

När det handlar om pokerstrategi så är det i 95% av fallen bättre att lyssna på Rebonius utan att förstå varför, jämfört med att läsa en diskussion med idel tomtar.

 

Håller med att Reb nog är den man bör lyssna på när det gäller pokerstrategier och därför vore det trevligt om han sa något vettigt istället för att bete sig som ett grinigt litet rikemansbarn i 95% av sina inlägg.

 

Btw, kan du vara så snäll och hålla käften?

[Conspiracy]

Jag tycker miketime ska "hålla käften" i den här tråden och sluta kalla rebonius för rikemansbarn bara för att han är pundmiljonär^2.

[KenHag]

Vart går den övre åldersgränsen för detta forum egentligen,15-16 eller redan vid 14 kanske.

Tror jag söker mig vidare till något lite mer "mognare ställe"där folk kan diskutera lite vettigare istället för att sitta och kasta skit på varandra.

[Bodinarn]

Jag tycker miketime ska "hålla käften" i den här tråden och sluta kalla rebonius för rikemansbarn bara för att han är pundmiljonär^2.

 

den där förtjänar faktiskt ett lol

[Uniktnamn]

Kan du vara så snäll att sluta trolla?

 

När det handlar om pokerstrategi så är det i 95% av fallen bättre att lyssna på Rebonius utan att förstå varför, jämfört med att läsa en diskussion med idel tomtar.

 

Här är ju just det gyllene exemplet på er totalt uppochnedvända attityd.

Vi ska alltså alla lyssna på Rebonius UTAN att förstå varför????

 

Detta var det dummaste som skrivits på det här forumet hittills.

 

Det är väl just för att vi SKA förstå varför som vi ska lyssna på honom om vi nu ska göra det.

 

Hur utvecklande är det för någons spel att få svaret "du är så jävla kass din jävla tomte"?

 

Och du tycker då att personen i fråga ska tänka "ah ok jag är en värdelös tomte, det ska jag ta med mig till nästa turnering".

 

Ju mer den här tråden utvecklas så får jag intrycket av att klubben för inbördes beundran går in och klappar varandra på ryggen med jämna mellanrum utan att se det minsta till sakfrågorna.

 

Det är en handfull barn här som inte klarar av annat än att hänvisa till sina idoler, jag tvivlar inte en sekund på deras pokerkunskaper, dock betvivlar jag starkt deras vilja att dela med sig av dem, när jag nu fått förklarat levling så undrar jag om det inte är mycket sånt, med tanke på när man läser statements som att bra spelare inte har edge postflop, Anders Henriksson är ingen toppspelare, det är ingen skillnad på turnerings och cashgame strategi, det är ingen som vinner eller förlorar marker i en turnering etc etc etc.

 

Kanske är det så enkelt att dom gärna vill behålla den edge dom har för sig själva genom att häckla personer som kommer med tankar och resonemang och på så sätt göra sitt yttersta för att förstöra debatten.

 

Observera väl att det är ingen som tvingat någon av dessa dryga herrar att skriva inlägg här, ingen har bett dem om deras oändliga kunskaper, så att skylla på att man är less etc funkar inte då de gav sig in i tråden av helt fri vilja. Trist bara att de gör det med enda syftet att förstöra den.

 

Antingen så finner man en diskusion givande och intressant och tar sig tid att sätta sig in i den och tillföra något för sin egen och andras skull.

Eller så tycker man att den är ointressant och värdelös och då bör man föjdaktligen stå över att ge sig in i den och förstöra för dom som finner den givande och utvecklande.

Det handlar om vanlig hederlig respekt gentemot andra individer, något som flertalet personer i den här tråden, oavsett deras eventuella pokerkunskaper, har oändligt mycket kvar att lära om.

 

Förre

[Conspiracy]

Faktiskt ett ganska bra inlägg "Förre". Jag talar för mig själv (och säkerligen även rebonius och övriga som du syftar på) att ingen av oss försökt häckla folk med bra idéer och tankegångar för att behålla vår "edge" i turrar. Om det var mitt mål med mitt postande på forumet så skulle jag exempelvis aldrig skrivit något i den här tråden. Jag ser gladeligen att alla här följer dina råd och din "strategi" (som du kallar den), just eftersom den är dålig.

 

Däremot så har jag väl en svaghet och det är att jag inte kan hålla käften jämt. Om jag ser någon posta fullständigt nonsens angående MTTs (övrigt nonsens får andra stå för men MTTs är det jag spelar och anser mig duktig på) så reagerar jag helt enkelt och säger oftast ifrån. Detta innebär dock inte att jag alltid orkar lägga energi på att skriva utförligt punkt för punkt exakt VARFÖR det är dåligt utan ibland blir det bara en mening eller liknande. I den här tråden citerade jag exempelvis ett av dina tidigare inlägg och skrev "fel givetvis". Det var inte menat som drygt utan jag tyckte bara det var lite lustigt att du skrev utförligt i flera stycken om något som är VÄLDIGT felaktigt och samtidigt lät förvånansvärt självsäker i det. Som sagt, jag orkade inte skriva nåt utförligt om varför utan ville mest påpeka för andra som försöker bli bättre att du har fel.

 

Jag har personligen inget att vinna på att diskutera i strategitrådar här på forumet (jag diskuterar massor med poker varje dag men det görs på annat sätt, som msn exempelvis) och därför är det nog lika bra att jag slutar skriva i såna trådar här på pf eftersom folk blir så upprörda .

[jkkman]

jes

[grebgokz]

Personligen skriver jag en hel del nonsens här på pf men jag blir inte så störd av att folk sågar mig hårt.

 

Oftast går det att argumentera vidare och dra fram mer information ur de bättre spelarna om man anstränger sig lite själv och försöker förstå var man argumenterar fel.

 

jag menar information som "helt fel tänk om!" är värdefull för jag får veta att jag är på fel spår och genom att just tänka om och argumentera vidare, i nya spår, i just såna lägen har jag lärt mig massor av just de spelare som först sågat mina argument.

[IanCurtis]

Personligen skriver jag en hel del nonsens här på pf men jag blir inte så störd av att folk sågar mig hårt.

 

Oftast går det att argumentera vidare och dra fram mer information ur de bättre spelarna om man anstränger sig lite själv och försöker förstå var man argumenterar fel.

 

jag menar information som "helt fel tänk om!" är värdefull för jag får veta att jag är på fel spår och genom att just tänka om och argumentera vidare, i nya spår, i just såna lägen har jag lärt mig massor av just de spelare som först sågat mina argument.

 

Men det handlar det ju inte om i det här fallet. Det är klart att om man är amatör och har en fråga eller fundering och får reda på att det är helt fel - då kan man väl få sig en tankeställare om man får höra en oneliner typ " helt fel, tänk om", men det är ju inte så det har gått till i den här tråden.

Här kommer "Förre" in - och hävdar en sak. Om någon inte håller med och säger "helt fel, tänk om" tror jag inte "Förre" bara tänker: "jaha, ok". Han tror jo på det han har skrivit och vill ha motargument som är lite mer utförligare. Och vi som är amatörer vill också kunna läsa argument och motargument för att bilda oss en uppfattning vem man ska tro på. Just nu så låter ju "Förres" argument mycket bättre. ( vilket rebonius och co är glada för, antar jag, eftersom det leder till dåligt turneringsspel enligt dem.)

 

Så i det här fallet handlar det ju om två läger som båda har vunnit mycket pengar på turneringsspel och som har varsin tolkning kring hur man ska spela en turnering. Då skulle i alla fall jag vilja ha argument från båda sidorna.

[KillerBoo1]

Du har inte tänkt på att de flesta inte bara har en fold- och shoverange preflop?

Jag håller med om att den största edgen är preflop i de flesta skeden av turneringar.

 

Jag förstår inte hur ni tror att vi som har spelat mycket och kan mycket har någon slags automatisk skyldighet att utbilda fiskar gratis.

Visst, ni får jättegärna lyssna på "Förre". Att fiskvattnen blir tätare är vi bara glada för, men kom inte och säg att vi inte har förklarat hur det ligger till!

Gillar ni inte pengar, lyssna på "Förre", det är inte vi som lider av det.

 

Jodå, men visst har jag tänkt på det.. Min fråga var ställd till den som sa att den bättre spelaren inte skulle ha sin edge preflop. Om den sämre spelaren ställer in sina marker utgår ju denna edge helt och den bättre spelaren är hänvisad till lotteriet med flop turn o river. Spelet i sig utgår liksom helt om DU förstår vad JAG menar?

 

Angående er eventuella skyldighet att "utbilda fiskar gratis" så är det givetvis inte så. Vilket säkert du själv också förstår att de flesta både håller med om och respekterar, MEN om ni inte vill tillföra nåt konstruktivt, varför öht skriva nåt alls? Jag lyssnar hellre kritiskt till Förre, än läser en jävla oneliner av en "erkänt duktig pokermiljonär som gillar pengar" när dennes kommentar bara består av "Fel", "Fisk" "Idiot" osv osv, utan att ens bemöda sig om att säga VARFÖR det är fel. Kan DU fatta det?

[Uniktnamn]

Personligen skriver jag en hel del nonsens här på pf men jag blir inte så störd av att folk sågar mig hårt.

 

Oftast går det att argumentera vidare och dra fram mer information ur de bättre spelarna om man anstränger sig lite själv och försöker förstå var man argumenterar fel.

 

jag menar information som "helt fel tänk om!" är värdefull för jag får veta att jag är på fel spår och genom att just tänka om och argumentera vidare, i nya spår, i just såna lägen har jag lärt mig massor av just de spelare som först sågat mina argument.

 

Så för dig räcker det alltså att jag säger nu har du fel, så tänker du om och ändrar din åsikt utan ett enda vettigt argument från min sida?

 

I så fall: Du har fel!

 

Förre

[Uniktnamn]

Såg just ett intressant klipp till där det diskuteras kring turneringspoker, när man bör ta en flip och hurvida man bör spela tight eller gambla.

 

Dessa två killar resonerar liksom jag att ett 60/40 läge är för bra för att släppa, men tex 55/45 inte alls lockar lika mycket.

 

Deras syn på poker (i alla fall det som framgår i klippet)

är i stort sett identisk med min, nu sågades visserligen Anders Henriksson som en absolut icke-toppspelare så jag antar att dessa två herrar hamnar i samma fack av experterna på detta forum. Faktum kvarstår dock att det uppenbarligen finns fler än jag som uppenbarligen leverar vinster inom pokern och som resonerar precis som jag gör.

 

Nu kan ju alla ni som är gamla rävar på det här forumet till skillnad från mig, säga att dom här klippen har ni sett för länge sedan, men för er som eventuellt missat dom så lägger jag en länk.

 

Så för att sammanfatta det så säger dom i stort sagt exakt det jag förespråkat konsekvent genom hela den här tråden, så nu är det upp till expertpanelen att såga dessa herrar också.

 

http://www.svenskafans.com/fantv/program.asp?id=510

 

Förre

[pablosebbe]

En onliner från en bra spelare är bättre än 10 sidor från en dålig. Det finns heller ingen anledning att göra jättelånga poster när man kan få in svaret i en mening, eller?

 

Sluta ifrågasätta så mycket hela tiden, bättre att bara ta till sig det som sagt och spela vidare med sin nya kunskap.

 

Dom negativa kommentarerna kommer troligen p.g.a. den rådande idiotin på PF och du får nog vänja dig vid det, posta på 2+2 eller något och du får det 10x värre...

[Fnii! Grrp!]

Nu fick du mig att lyssna på Henriksson-programmet. Du har missuppfattat honom.

[KillerBoo1]

En onliner från en bra spelare är bättre än 10 sidor från en dålig. Det finns heller ingen anledning att göra jättelånga poster när man kan få in svaret i en mening, eller?

 

Sluta ifrågasätta så mycket hela tiden, bättre att bara ta till sig det som sagt och spela vidare med sin nya kunskap.

 

Dom negativa kommentarerna kommer troligen p.g.a. den rådande idiotin på PF och du får nog vänja dig vid det, posta på 2+2 eller något och du får det 10x värre...

 

Men hur fan tar man till sig "FEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL!!!!" ??

Vad lär man sig av det?? När det inte talas om vad som är "rätt"?

 

Varför ska man INTE ifrågasätta en mening som består av ett enda ord: "FISK!"

Vad fan lär man sig av det?

 

Om jag säger att x+y=2

Så kommer nån o säger "FEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL!"

Då borde rimligen denne någon även tala om varför han tycker det är fel...

[heltok]

Såg just ett intressant klipp till där det diskuteras kring turneringspoker, när man bör ta en flip och hurvida man bör spela tight eller gambla.

 

Dessa två killar resonerar liksom jag att ett 60/40 läge är för bra för att släppa, men tex 55/45 inte alls lockar lika mycket.

 

känns mest som de säger det hela lite löst dessutom verkar de väldigt osäkra. finns ju massa andra saker som är mer relevant. tror knappast ramz skulle vika ett 50/50 läge för sina sista 1000marker i en 3000pott t ex.

 

angående att ha högre värde att spela vidare pga edge så finns det kalkyler man kan göra på det hela och simuleringar som gjorts. är inte överdrivet mycket edge man kan ge upp och det offsetas rätt mycket av att ens tid på jorden inte är obegränsad och att det finns andra saker man hellre gör än spelar poker. speciellt om man spelar på nätet och lätt kan öppna ny turre eller spela cashgame om man åker.

 

rent spelteoretiskt blir det lätt game och chicken, misstänker man att man kan få fi att folda händer med positivt väntevärde blir ju semibluffen helt plötsligt mycket mycket intressantare. sedan kostnaden att gissa fel är mycket högre för fold än call vid marginella beslut, så är det faktiskt så marginellt så bör man ta call ändå.

 

personligen tar jag gärna 45/55 flips första blindsnivåerna, kasst värde att sitta med chips värda 215dollar på ett bord och ha 5st NL1k bord i bakgrunden, blir inte att hjärnan lägger överdrivet mycket fokus på MTTn förrän man byggt upp stacken en hel del. tror helt enkelt min timlön blir högre om jag gamblar tidigt i turren.

[Uniktnamn]

Nu fick du mig att lyssna på Henriksson-programmet. Du har missuppfattat honom.

 

Ja eller så har du missuppfattat honom!

 

Förre

[Uniktnamn]

känns mest som de säger det hela lite löst dessutom verkar de väldigt osäkra. finns ju massa andra saker som är mer relevant. tror knappast ramz skulle vika ett 50/50 läge för sina sista 1000marker i en 3000pott t ex.

 

angående att ha högre värde att spela vidare pga edge så finns det kalkyler man kan göra på det hela och simuleringar som gjorts. är inte överdrivet mycket edge man kan ge upp och det offsetas rätt mycket av att ens tid på jorden inte är obegränsad och att det finns andra saker man hellre gör än spelar poker. speciellt om man spelar på nätet och lätt kan öppna ny turre eller spela cashgame om man åker.

 

rent spelteoretiskt blir det lätt game och chicken, misstänker man att man kan få fi att folda händer med positivt väntevärde blir ju semibluffen helt plötsligt mycket mycket intressantare. sedan kostnaden att gissa fel är mycket högre för fold än call vid marginella beslut, så är det faktiskt så marginellt så bör man ta call ändå.

 

personligen tar jag gärna 45/55 flips första blindsnivåerna, kasst värde att sitta med chips värda 215dollar på ett bord och ha 5st NL1k bord i bakgrunden, blir inte att hjärnan lägger överdrivet mycket fokus på MTTn förrän man byggt upp stacken en hel del. tror helt enkelt min timlön blir högre om jag gamblar tidigt i turren.

 

1000 in i en 3000 pott för ett 50/50 läge?????????????? Nej vem fan skulle tacka nej till det? Jag skulle självklart blixtsyna 8 dagar i veckan men vem påstår att man inte skulle det? Du har nog helt missuppfattat den här diskusionen om du tror att jag av någon outgrundlig anledning skulle folda i en sådan situation.

 

Nu pratar du om lite olika saker men för att replikera kort så, när du pratar semibluff så applicerar ju inte det vid ett call, då så kallade all-in-bluff-calls sällan får motståndaren att folda. Jag är precis som du en ivrig förespråkare av aggresiva pushar då fold-evt höjer värdet på handen enormt, och jag trycker gärna in chipsen med i stort sett vad som helst om rätt läge ges, men diskusionen i den här tråden gällde huruvida det var bra att ta flippar när du förutsätter att du får en syn.

Självklart ställer jag gärna all in först med vilket pocketpar som helst mot två överkort, iom att fi:s foldev gör att jag i längden är långt mycket bättre än 55/45, att däremot syna en push med pockets mot två överkort är en helt annan situation.

 

Sen att du spelar 5 stycken 1k bord samtidigt har ju noll betydelse för hur du spelar optimalt i en turnering då det är två av varandra helt oberoende saker. För DIG är det säkert som du säger men det betyder inte att det är optimal eller bra poker för det.

 

Förre