Gå till innehåll

En amatörs funderingar


SMS

Recommended Posts

  • Svars 293
  • Created
  • Senaste svar

Top Posters In This Topic

Dessvärre är det ju aldrig så i en turnering (bortsett från rebuyturneringar första timmen, där jag gärna kan ta skott med 45/55 också för att bygga en stack).

Jag hoppas verkligen att du menar 55/45 till din fördel, men jag är inte säker...

 

Om du nu verkligen skulle vara seriös med din närvaro inser du väl att din syn på turneringspoker är kontroversiell på jättemånga sätt?

 

Kan du sitta och ta upprepade coinflips a 55/45 för 5% av din stack genom hela turneringen så är det naturligtvis kanon, men det är ett scenario som aldrig kommer uppstå i realiteten.

Kan du sitta och ta upprepade coinflips a 55/45 för 100% av din stack genom hela turneringen så är det naturligtvis kanon. Så länge det sker i hyfsat obubbliga situationer.

 

Men också det är något som är ganska frånkopplat verkligheten, det är vettigare att prata om att få den möjligheten i en enskild hand, typ en av de första händerna i en stor turnering med avg stack. Om jag då hade 99 i BB och på något magiskt vis visste att SB som ställde hade AKo så skulle jag mycket hellre se att han täckte mig än hade minskat till 50%, 25% eller 5% av min stack.

 

Säg att du teoretiskt skulle spela varje underpocket mot 2 överkort i en turnering och vara all in varje gång. Du är trots allt hyfsat bra favorit då. Men fortfarande så skulle du alla dom gånger du vinner dom första 6 coinflipsen i rad och förlorade först på den 7 och åkte ut, inte vinna en spänn, för då är du inte ens in the money. Därför så förlorar ju då helt plötsligt de 6 första vinsterna sitt värde helt och kommer inte ha något som helst värde.

När man har 64-dubblat sin stack brukar man iofs vara itm. Om man nu har 64-dubblat upp i ett rasande tempo och något annat mongo gjort samma sak, så att vi är stora chipleaders är det klart motiverat att inte clasha med honom, visst, men varför inte glatt riskera stacken med underpar mot två överkort så länge läget inte är tydligt bubbligt?

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Jag hoppas verkligen att du menar 55/45 till din fördel, men jag är inte säker...

 

Om du nu verkligen skulle vara seriös med din närvaro inser du väl att din syn på turneringspoker är kontroversiell på jättemånga sätt?

 

 

Under rebuy perioden så är det EV+ att gambla med 45% chans att dubbla om motståndet är tillräckligt dåligt.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

1. ja självklart tarjag änu hellre ett skott där jag är 55% tidigt i en rebuy men det jag menade var att jag gärna tar ett skott med säg 2 överkort mot ett lägre pocket, just därför att rebuys handlar om att bygga stack, har jag sen väl fått ihop en stack som liger en bit över startstack så vill jag naturligtvis skydda den och då bara ta favoritflips, men det trodde jag var så självklart att det var underförstått.

 

2. Det är möjligt att du och fler anser att min syn på poker är kontroversiell, däremot vet jag att de flesta jag disskuterar poker med håller med mig till fullo. Dessutom om du nu inte hävdar att variansen gjort mig till en vinnande mtt-spelare under 5 års tid så har jag ju rimligtvis en svag aning om hur turneringspoker kan spelas på ett vinnande sätt. Observera väl att jag väljer ordet KAN och inte bör, eftersom jag är helt övertygad om att det finns väldigt många sätt att spela vinnande poker.

Och nej med vinnade spelare menar jag inte att jag vann en 10 dollars sitn go 1998. Jag har bla vunnit Partys 300k, Microgamings 175k 5 ggr och sen ett flertal andra relativt stora mtt:s där prissumman i alla fall varit minst 10k dollar och uppåt. Så jag har i alla fall runt 500k dollar i priser.

 

3. Uppriktigt sagt måste jag dessutom erkänna att jag är förbluffad över att det finns spelare här inne som dessutom enligt vissa ska vara extremt duktiga spelare som inte förstår vilken enorm skillnad det är på turneringsspel och cashgame i sättet att tänka.

 

4.jag har sagt det förut och jag säger det igen. vanligt ev-tänk i turneringspoker applicerar inte av den enkla anledningen att markernas direkta värde inte står i förhållande till pengarna du vinner som dom gör i cashgame.

Jag tar gärna ett exempel till: Säg för resonemangets skull att du är in the money anpassar du då dig inte efter hur resten av spelet är? Är det ett superaggresivt bord där spelare slår ut varandra var och varannan hand så kan du ju lugnt luta dig tillbaka och tjäna pengar på att klättra i listan i stället för att ta marginella syner och kanske åka ut. Kan du istället slänga mediokra händer i visshet om att du med stor säkerhet får action när du väl plockar upp din hand, plus att folk droppar som flugor om du bara väljer att vänta. I ett sånt läge får du ju faktiskt ett + ev på att folda pocketpar mot AK osv iom att du faktiskt inte behöver ta några risker och ändå öka din vinst genom att vänta.

Detta applicerar naturligtvis då du har en hyfsat bra stack att spela med.

I cashgame ska du naturligtvis in med pengarna i samma situation då din vinstprocent i handen står i direkt relation till ditt ev.

Håller du inte med?

 

5.Sist men inte minst. trevligt att du till skillnad från resten skriver en saklig och argumentativ post med en klar frågeställning i, som gynnar en debatt.

 

Förre

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Jag är:http://www.internetpokerrankings.com/viewoverall?site=17&year=2008&race=International

 

Och vem är du? En 12-årig railbird med taskig uppfostran och allmänt dålig attityd pga frustration över bristande kunskaper inom poker eller?

 

Så min fråga blir, vad fan är det med attityden? Är inte ett forum till för folk ska få komma till tals och utbyta tankar fritt eller?

 

Förre

 

http://www.pocketfives.com/profiles/Tomgus456

 

Resultaten där är iofs bara från sidor som p5 stöder. Fast jag spelar mest cashgame och har inte spelat i nära fem år, så det får man väl ta hänsyn till.

Om du verkligen vill så kan jag peka ut lite fel i ditt tankesätt.

 

Och förresten, jag är löjligt nöjd med mitt liv.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

http://www.pocketfives.com/profiles/Tomgus456

 

Resultaten där är iofs bara från sidor som p5 stöder. Fast jag spelar mest cashgame och har inte spelat i nära fem år, så det får man väl ta hänsyn till.

Om du verkligen vill så kan jag peka ut lite fel i ditt tankesätt.

 

Och förresten, jag är löjligt nöjd med mitt liv.

 

Så du kan spela poker men klarar inte av att föra en saklig debatt med konkreta argument på en vuxen nivå.

 

Sorry men det blir fortfarande fail i min bok.

 

Har nu iofs få det berättat för mig från diverse håll att du tydligen sällan har något vettigt att komma med, bortsett från massa dryga kommentarer på detta forum, så hädanefter hamnar du på ignore så kan jag lägga tiden på att kommunicera med folk som har utbyte och är intresserade av att bolla tankar, vilket torde vara grundtanken med ett forum.

 

Grattis till vinsten i Stars miljonen och lycka till med pokern i fortsättningen!

 

Förre

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

3. Uppriktigt sagt måste jag dessutom erkänna att jag är förbluffad över att det finns spelare här inne som dessutom enligt vissa ska vara extremt duktiga spelare som inte förstår vilken enorm skillnad det är på turneringsspel och cashgame i sättet att tänka.

 

Klart det är skillnad mellan MTTs och CG men ditt exempel som jag kommenterade är helt felaktigt och det är inget mer med det.

 

Du övervärderar tournament life nåt enormt och ger upp massa värde. Det är inte bra.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Klart det är skillnad mellan MTTs och CG men ditt exempel som jag kommenterade är helt felaktigt och det är inget mer med det.

 

Du övervärderar tournament life nåt enormt och ger upp massa värde. Det är inte bra.

 

Hur är det ens möjligt att övervärdera något som är fundamentalt och en förutsättning för att vinna något över huvud taget?

 

Ditt resonemang är som att spela rysk roulette 3 gånger om dagen för att ha råd att köpa mat.

 

Vad fan ska du med mat till när du har blåst av dig skallen?

 

Tar du tillräckligt många coinflips i en turnering så åker du förr eller senare oavsett om du har + ev i alla av dom. Nyckeln till att komma långt och till och med vinna en turnering är imo att minimera antalet ggr du behöver riskera hela din stack, för förr eller senare så åker du, och när du åker på din sjunde coinflip så så kan du ha varit 80/20 i de 6 tidigare och det har 0 betydelse. Vad har du då fått ut av ditt "värde" i den turneringen när du slutade med 0 $ i vinst? Du kanske är nöjd med att kunna säga "jag åkte visserligen ut på min sjunde coinflip men jag hade ett jävla +ev på mina spel"?

 

Själv föredrar jag vinstpengarna!

 

Jag tycker att det är just förmågan att kunna välja ut spel som har en högre edge som definierar en bra pokerspelare.

 

Jag menar om du nu är en riktigt riktigt skicklig spelare varför vill du då hjälpa dina motståndare genom att ge dom flips på säg 55/45 när er skillförmåga kanske ligger på motsvarande 65/35. Det innebär ju att du drar ner den edge du har och försämrar ditt faktiska övertag genom att syna med marginella favorithänder.

 

Förre

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Själv föredrar jag vinstpengarna!

 

Aha, du tänker ? Då kan det nog verkligen vara så att du är något revolutionerande på spåren.

 

Men allvarligt talat: Du skriver i klyschor som säkert låter vettiga för en okunnig, därav att folk brukar hålla med dig, men i praktiken har du grava vanföreställningar om hur turneringspoker bör spelas. Framförallt överskattar du ett antal koncept kraftigt.

 

Jag menar om du nu är en riktigt riktigt skicklig spelare varför vill du då hjälpa dina motståndare genom att ge dom flips på säg 55/45 när er skillförmåga kanske ligger på motsvarande 65/35.

 

Det här är ett klockrent exempel. INGEN har en sådan "skillförmåga". Principen må vara riktig, men du överskattar dess betydelse något alldeles fruktansvärt. När sådana här vanföreställningar appliceras i praktiken, blir resultatet oundvikligen dålig turneringspoker, alldeles oavsett hur bra man är i övrigt. Tror att du nästan behöver vara AP-direktör för att kompensera för alla de felbeslut som din vanföreställning kommer vara upphov till.

 

@TS: Lyssna på konsensus i tråden. Uniktnamn har jättefel.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Tror iofs att det skulle vara bra för många att spela lite mer som Förre. Alldeles för många är inblandade i alldeles för många ytterst marginella spel, som ibland tom är -EV.

 

Att ge upp några marginella +EV situationer som kan vara -EV mot att hitta tydligare +EV situationer kan för vissa vara en bra ide.

 

Typexemplet är att vi har AJ raisar och får repush, i ex 1 är vi marginell favorit och ska således ta synen. I ex 2 and pushrangen justerad med bara några händer och fold är att förespråka (jag har inte räknat in döda marker för att hålla exemplet enkelt)

 

Hand 0: 51.446% 48.47% 02.97% 2001939912 122811648.00 { AJo }

Hand 1: 48.554% 45.58% 02.97% 1882514040 122811648.00 { 22+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+, JTo }

 

 

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 44.140% 39.99% 04.15% 1117575900 115919568.00 { AJo }

Hand 1: 55.860% 51.71% 04.15% 1445065092 115919568.00 { 22+, ATs+, KJs+, ATo+, KQo }

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

klyschor,

, men i praktiken har du grava vanföreställningar om hur turneringspoker bör spelas. Framförallt överskattar du ett antal koncept kraftigt.

 

 

 

 

När sådana här vanföreställningar appliceras i praktiken, blir resultatet oundvikligen dålig turneringspoker, alldeles oavsett hur bra man är i övrigt. Tror att du nästan behöver vara AP-direktör för att kompensera för alla de felbeslut som din vanföreställning kommer vara upphov till.

 

@TS: Lyssna på konsensus i tråden. Uniktnamn har jättefel.

 

Slutsats: Jag är världens tursammaste spelare som med vanföreställningar, klyschor överskattningar och enorma mängder felbeslut vinner turnering efter turnering. Inte illa. Nu ska jag läsa en pokerbok och lära mig om + ev , sen kommer jag inte förlora en till turnering i mitt liv.

Länge leve variansen,speciellt när den håller i sig i 5 år i sträck.

 

Förre

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Uniktnamn, du har aldrig tänkt på att man oftast vinner lite marker ifall man vinner en flipp också?

 

Och du har aldrig tänkt på att resterande spelare i turneringen också vinner marker medans du gör det?

 

Resonemnaget sker ju självklart med utgångspunkten att du sitter på en average stack, vilket får anses som det vanligaste scenariot i en turnering.

 

Sen får du naturligtvis anpassa, justera och korrigera ditt spel utifrån din och dina motståndares stackstorlekar.

 

Faktum är ju dock att i 9 fall av 10 när du är all in så dödar eller skadar en förlorad clash dig ordentligt.

 

Har du sen en enorm stack och kan sitta och ta en massa marginella coinflips där du är knapp favorit, utan att egentligen bli skadad eller riskera att åka ut, så vill du naturligtvis göra det.

 

Förre

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Ok. Sluta hänvisa till dina egna goda resultat (särskilt som du diskvalificerar andras goda resultat). Dina resultat är fruktansvärt irrelevanta i sakfrågorna om turneringspoker. Du kanske är en skitbra spelare, jag bryr mig inte så mycket om det. Det som räknas är att du har fel i ungefär varenda punkt du lyfter fram här.

 

Du får nog helt enkelt ta att folk misstror din uppriktighet när du framför så galna idéer som du gör. Du verkar ruskigt envist fast i dina villfarelser och inte så värst sugen på den sakliga debatt eller idébollande du förespråkar. Det brukar ibland indikera trollning och i övriga fall någon som redan har låst sig vid sin uppfattning om saker och ting och vägrar ta till sig nya idéer. I inget av fallen brukar man få något tillbaka av sina försök till kommunikation.

 

För övrigt är du lätt drygast i den här tråden just nu. Om du också var kunnigast och jag hade något att lära av dig skulle jag kunna ha överseende med den saken.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Och du har aldrig tänkt på att resterande spelare i turneringen också vinner marker medans du gör det?

 

Nej, det gör dom såklart inte. Vad menar du ens med det?

Massa usla saker här. Fin uppskattning på edge till 65-35. Om man skulle ha det skulle man ha tusentals ROI+% i en turnering på 1k deltagare.

Riktigt äckligt om du faktiskt plussat så mycket som du säger. Skulle vara intressant att se dina officialpokerrankings nick

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Slutsats: Jag är världens tursammaste spelare som med vanföreställningar, klyschor överskattningar och enorma mängder felbeslut vinner turnering efter turnering. Inte illa. Nu ska jag läsa en pokerbok och lära mig om + ev , sen kommer jag inte förlora en till turnering i mitt liv.

Länge leve variansen,speciellt när den håller i sig i 5 år i sträck.

 

Förre

 

Har du några VERIFIERBARA resultat att hänvisa till? Verkar, ärligt talat, otroligt att du skulle ha sådana resultat med sådana kunskapsluckor. Does not compute, det heller.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Har du några VERIFIERBARA resultat att hänvisa till? Verkar, ärligt talat, otroligt att du skulle ha sådana resultat med sådana kunskapsluckor. Does not compute, det heller.

 

http://www.internetpokerrankings.com/viewoverall?site=17&year=2008&race=International

 

Varsågod!

 

Jag var för övrigt rankad 63 av 100 000 personer på Party Poker förra året.

Vann bland annat 300k 30 december, kolla gärna upp det.

 

Förre

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

[dubbelt]

 

Nog för att jag gav upp lite, men det gynnar knappast tråden att dividera om eller ifrågasätta folks resultat. Eller posta samma irrelevanta länk en gång till.

 

Han kanske trots sjuka sina sjuka missuppfattningar om turneringspoker är jätteduktig på andra aspekter och vinner stort, han kanske har värsta rötan nånsin, han kanske förskönar sina resultat, han kanske levlar, eventuellt en kombination av valfritt ovanstående. Det spelar ingen roll.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Ok. Sluta hänvisa till dina egna goda resultat (särskilt som du diskvalificerar andras goda resultat). Dina resultat är fruktansvärt irrelevanta i sakfrågorna om turneringspoker. Du kanske är en skitbra spelare, jag bryr mig inte så mycket om det. Det som räknas är att du har fel i ungefär varenda punkt du lyfter fram här.

 

Du får nog helt enkelt ta att folk misstror din uppriktighet när du framför så galna idéer som du gör. Du verkar ruskigt envist fast i dina villfarelser och inte så värst sugen på den sakliga debatt eller idébollande du förespråkar. Det brukar ibland indikera trollning och i övriga fall någon som redan har låst sig vid sin uppfattning om saker och ting och vägrar ta till sig nya idéer. I inget av fallen brukar man få något tillbaka av sina försök till kommunikation.

 

För övrigt är du lätt drygast i den här tråden just nu. Om du också var kunnigast och jag hade något att lära av dig skulle jag kunna ha överseende med den saken.

 

Till skillnad från dig ska jag KONKRET peka ut dina sakliga fel.

 

1. Jag har inte någonstans i denna post diskvalificerat någon annans resultat. Jag har däremot sagt att jag har en uppfattning om hur man KAN spela poker, inte BÖR då jag är övertygad om att det finns flera vinnande strategier. Scrolla upp och läs. Gör om gör rätt.

 

2. Än så länge har ingen brutit ner det jag skrivit i punkter och bemött någon av dem med konstruktiv kritik.

Jag kan dressera en apa att skriva inlägg som "Du har fel"

"Din mamma är en tjockis" och "Min pappa är bättre på poker än din". Peka ut en enda mening i ditt inlägg här som sakligt attackerade den pokerteori som disskuteras!

 

3. Och om jag är "dryg" för att jag bemöter arroganta, innehållslösa oneliners från dina idoler med en viss syrlighet så må det vara så. Men om du läser mitt första inlägg så borde till och med du inse mina intentioner till att föra en intressant disskusion.

 

4Att sen prata om trolling och leveling blir ju skrattretande, kan någon vara så vänlig och förklara för mig varför i hela världen jag skulle vilja ha många inlägg? Är det någon bonus vid 1000 skrivna poster som jag missat, eller får jag någon cool avatar eller vad är det som är så otroligt åtråvärt att folk tror att man sitter och skriver långa inlägg bara för sakens skull.

 

Detta borde väl i så fall applicera bättre på intelligenta inlägg som "Vad för jävla namn är Förre" och "Du har fel naturligtvis".

 

5 och 4-ordsinlägg utan innehåll som skrivs på 10 sekunder.

 

Där kan du snacka trolling!

 

Förre

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

[dubbelt]

 

Nog för att jag gav upp lite, men det gynnar knappast tråden att dividera om eller ifrågasätta folks resultat. Eller posta samma irrelevanta länk en gång till.

 

Han kanske trots sjuka sina sjuka missuppfattningar om turneringspoker är jätteduktig på andra aspekter och vinner stort, han kanske har värsta rötan nånsin, han kanske förskönar sina resultat, han kanske levlar, eventuellt en kombination av valfritt ovanstående. Det spelar ingen roll.

 

Hur förskönar man sina vinster på internetpokerrankings.com?

 

Skulle gärna lägga till några vinster i warm upen och miljonen, och ett par till i 175k på micro skulle inte heller va fel.

 

Skriv gärna och berätta!

 

Och återigen inte ett enda vettigt argument eller ord om de så kallade missuppfattningarna!

 

Förre

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Orkar inte skriva mer i den här tråden och jag tycker inte att ni andra ska ägna energi på att övetala denne "Förre" om att hans s.k. teorier är helt åt helvete fel (vilket dom såklart är). Han ignorerar varenda bra inlägg och fortsätter bara att upprepa sitt egent nonsens.

 

Tänk på att det är personer som "förre" som bidrar till det sjuka värdet det fortfarande är i turneringar. Varför då försöka lära åsnorna att spela.

 

Over and out i den här tråden.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gäst
Svara i detta ämne...

×   Du har klistrat in innehåll med formatering.   Ta bort formatering

  Endast 75 max uttryckssymboler är tillåtna.

×   Din länk har automatiskt bäddats in.   Visa som länk istället

×   Ditt tidigare innehåll har återställts.   Rensa redigerare

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Skapa nytt...