The Office SE - bump

[fjohansson]

(Största anledningen till att borgarna har makten är ju att arbetarna inte bryr sig tillräckligt och därför inte röstar, i mycket större utsträckning än för alliansen)

 

Är det en analys du dragit själv eller finns det något underlag som stöder detta?

 

Själva målet med vårt system är ju att det ska representera majoriteten av folkets åsikter, inte individen, som du vill.

Sluta hyckla, ingen folkvald regering tycker som majoriteten av befolkningen. Girighet kallas det, politiker ser mest till sitt eget hus och tar beslut där efter. Att de dessutom kanske bara har 4 år på sig att bli rika gör att de behöver ta beslut som gynnar dem bäst.

 

Och nej, vi har inte "7 nästan identiska partier", långt ifrån. Även om jag vet att du vill påvisa att det är relativt, så ser jag inte likheterna mellan V och KD som jättemånga om man jämför med skillnaderna.

Inga parti står särskilt långt ifrån varandra. För inget parti framstår ju som radikalt jämfört med något annat.

 

Vad som t ex. hade varit långt ifrån varandra hade varit om något parti hade velat införa en sjukvårdsreform som bygger på helt privatfinansierad sjukvård. Eller om några hade som mål att sälja av samtliga statliga bolag för att kunna gå mot ett skattetryck på 10-15%.

 

Debatten idag handlar snarare om vad man skall göra med sin budget än om ideologi.

 

För den delen... Att mediadrevet ritat upp SD och inte de andra partierna som främlingsfientliga är ju sjukt. Sossar, Moderater likväl som Vänsterpartister är alla lika mycket främlingsfientliga som SD om man skall se till partiprogrammet.

[SasaMatic]

obv inte den platta sidan, smör är gott

[zorba]

obv inte den platta sidan, smör är gott

 

Dubbelt så mycket smör, dubbelt så gott.

[IbeatU]

Är det en analys du dragit själv eller finns det något underlag som stöder detta?

 

Tror heller inte det beror på att den delen av befolkningen väljer att inte rösta. Är väl snarare så att alliansen med moderaterna i spetsen tagit många väljare av de rödgröna.

 

 

Sluta hyckla, ingen folkvald regering tycker som majoriteten av befolkningen. Girighet kallas det, politiker ser mest till sitt eget hus och tar beslut där efter. Att de dessutom kanske bara har 4 år på sig att bli rika gör att de behöver ta beslut som gynnar dem bäst.

 

Utveckla gärna vad du menar med "göra sig rika". Av det jag hört har väl politiker fast lön precis som alla andra.

[papiPope]

obv inte den platta sidan, smör är gott

 

Precis! Det är som att dricka från ett glas som står upp och ner

[Slaktavfall]

Största anledningen till att borgarna har makten är ju att arbetarna inte bryr sig tillräckligt och därför inte röstar, i mycket större utsträckning än för alliansen

 

Enligt socialdemokraternas valanalys från senaste valet som presenterades för förtroenderådet den 4:e december gäller följande:

 

Endast 22% av de förvärvsarbetande röstar på socialdemokraterna. Motsvarande för moderaterna är 32%. Tittar på man fördelningen mellan blocken ser man att en förkrossande majoritet av de som har ett arbete och betalar skatt är för Alliansen.

 

Så hur definierar du en arbetare? Är det någon som inte arbetar?

 

Följande gäller för ickearbetare (dvs bidragstagare):

 

Socialdemokraterna har också gått tillbaka 5 procentenheter bland arbetslösa, men är fortfarande relativt starka i denna grupp med 39%.

 

Här kan du ladda ned hela socialdemokraternas valanalys

[JNL]

Fakta saknar helt relevans om man är Månkenny.

[MoonKenny]

Är det en analys du dragit själv eller finns det något underlag som stöder detta?

 

Nej det är ingen analys jag dragit själv. Låt oss fantisera om att 100 procent av folket skulle rösta, så skulle ju de rödgröna tjäna på detta, då de är överrepresenterade i den grupp som inte orkar eller vill gå och rösta.

 

Det är väl bland annat därför alliansen vill ha olika datum för riksdagsval, kommunval, och landstingsval? Då blir det en än större ansträngning för att rösta, vilket gynnar alliansen, då deras väljare är aktivare när det gäller att rösta. (Såklart inte den officiella orsaken)

 

 

Sluta hyckla, ingen folkvald regering tycker som majoriteten av befolkningen. Girighet kallas det, politiker ser mest till sitt eget hus och tar beslut där efter. Att de dessutom kanske bara har 4 år på sig att bli rika gör att de behöver ta beslut som gynnar dem bäst.

 

Nej, jag säger inte att det är så. Men det är ju målet.

[MoonKenny]

Enligt socialdemokraternas valanalys från senaste valet som presenterades för förtroenderådet den 4:e december gäller följande:

 

Endast 22% av de förvärvsarbetande röstar på socialdemokraterna. Motsvarande för moderaterna är 32%. Tittar på man fördelningen mellan blocken ser man att en förkrossande majoritet av de som har ett arbete och betalar skatt är för Alliansen.

 

Så hur definierar du en arbetare? Är det någon som inte arbetar?

 

Följande gäller för ickearbetare (dvs bidragstagare):

 

Socialdemokraterna har också gått tillbaka 5 procentenheter bland arbetslösa, men är fortfarande relativt starka i denna grupp med 39%.

 

Här kan du ladda ned hela socialdemokraternas valanalys

 

Men det här handlar ju om valdeltagandet, alltså de som röstar? Eller fattar jag fel?

För vi pratar ju om de dryga femton procenten som inte gick till urnan.

 

Framför allt så gör ju ett intresse för politik att fler blir insatta och kanske inte bara röstar för att de hört en radiointervju som tar upp en sakfråga som de kanske tycker gynnar just dem.

 

Det enda jag försöker säga är att med vårt system som vi har idag så gynnas vi ju av ett allmänintresse kring politik.

Sen om det är ett bra system eller inte, är ju en annan diskussion.

[Slaskhink]

ja

 

mvh Opteron och Chofritz

 

vi syns

 

Mvh Slaskhink och Slasktratt

[heltok]

Med vårt samhällssystem så blir ju folkets åsikter mer representerat om fler är intresserade av politik.

varför är detta bra? vad innebär att vara mer representerad förresten?

 

tror du gör tankefelet att vara representerad är något bra. ska försöka ge exempel på när detta inte gäller. se nordkorea t ex, majoriteten av landet älskar deras ledare och hade inte röstat annorlunda om de hade val. samma med saddam, han fick 99% av rösterna.

 

politik blir inte bra bara för att en majoritet stöder den eller för att den är mest representativ...

 

vad innebär att vara mer intresserad av politik? är generiske SD-röstaren mer intresserad av politik än anarkisten som väljer att inte rösta?

 

 

(Största anledningen till att borgarna har makten är ju att arbetarna inte bryr sig tillräckligt och därför inte röstar, i mycket större utsträckning än för alliansen)

eh? talar emot statistiken slaktis presenterade. och arbetarna är inte ens i majoritet i landet.

 

Själva målet med vårt system är ju att det ska representera majoriteten av folkets åsikter, inte individen, som du vill.

låter som ett väldigt konstigt mål. livslängd, livskvalite, avsknad av fattigdom, rikedom, miljö, säkerhet är inga mål? eller är representation viktigast av allt? låter lite vänster över dig, antar du är positiv till förmögenhetsskatt trots att den bevisligen leder till sämre absolut välstånd för de fattigaste i landet.

 

 

Och nej, vi har inte "7 nästan identiska partier", långt ifrån. Även om jag vet att du vill påvisa att det är relativt, så ser jag inte likheterna mellan V och KD som jättemånga om man jämför med skillnaderna.

välj några generiska politiska partier t ex Danske Folkeparti, Demokraterna, Communist Party of China etc och placera in dem någon några skalor så ska du se att svenska partierna hamnar extremt nära varandra relativt nästan samtliga andra partier. om SD är extrema i invandringsfrågor, vad är då inte Danmark och USA?

 

jag kan förstå att man hade tyckt SD var extrema om sverige hade haft fri invandring, men nu har vi redan begränsad invandring så nu handlar det bara om var man ska sätta den godtyckliga siffran i brunzonen.

 

Det enda jag försöker säga är att med vårt system som vi har idag så gynnas vi ju av ett allmänintresse kring politik.

gör vi? hur kom du fram till detta?

 

rent allmänt, något resonemang om varför demokrati skulle ta bättre beslut än teknokrati(exempelvis IQ>140 krav för att rösta)?

[Slaktavfall]

Men det här handlar ju om valdeltagandet, alltså de som röstar? Eller fattar jag fel?

 

Statistiken bygger dels på ValU, dels på undersökningar och mätningar som genomförts offentligt oberoende. eller på beställning av socialdemokraternas valanalysgrupp.

 

Det finns två typer av soffliggare, dels de som går in och röstar ibland (dessa utgör 15%), dels de som aldrig röstar (5%). Cirka 2/3 av iblandgruppen går in och röstar 2010 vilket ger ett valdeltagande på runt 85% (källa Statsvetenskapliga institutionen, Göteborgs universitet)

 

För fem år sedan gick 100 000 väljare från soffan till moderaterna. Bara hälften så många soffpotatisar (53 000) gick till socialdemokraterna.

 

Visst är det så att de 5% som aldrig röstar till största delen utgörs av sjukskrivna, pensionärer, arbetslösa osv och att det socialistiska blocket skulle gynnas av att aktivera denna grupp.

 

Din utsaga var dock följande:

 

Största anledningen till att borgarna har makten är ju att arbetarna inte bryr sig tillräckligt och därför inte röstar, i mycket större utsträckning än för alliansen

 

Arbetare röstar på alliansen, de röstskolkande arbetarna skulle rösta på alliansen om de röstat. De 5% som alltid ligger på soffan består inte av arbetare.

 

Den största anledningen till att borgarna har makten är inte att arbetarna röstskolkar utan att socialdemokraterna har misslyckats med att attrahera skattebetalande arbetare (socialdemokraternas valanalys).

[Metaddict]

klart som fan man brer på den platta sidan, gropar av smör e ju inge vidare att få in i munnen.

 

Klart det är!

 

MVH

Heltok89

[heltok]

ät smöret skippa mackan

 

MVH

Heltok89

 

på flyget gav de mig smör och bröd till maten, jag åt smöret med gaffel. min granne kollade lite märkligt på mig :-/

[MoonKenny]

Ursprungligen postat av MoonKenny

Med vårt samhällssystem så blir ju folkets åsikter mer representerat om fler är intresserade av politik.

 

varför är detta bra? vad innebär att vara mer representerad förresten?

 

Som jag skrev så är ju frågan om det är bra, en helt annan diskussion. Folket blir ju bättre representerat i desto högre grad folk är insatta och intresserade av politik.

Det innebär att fler tex kan lägga personröster på folk de tycker bättre representerar sina åsikter. Sånt folk som inte är insatta helt enkelt struntar i.

Eller att det till följd av fler diskussioner och ifrågasättande (som kommer av ökat intresse) gör att partier enklare kan definiera sig.

 

tror du gör tankefelet att vara representerad är något bra. ska försöka ge exempel på när detta inte gäller. se nordkorea t ex, majoriteten av landet älskar deras ledare och hade inte röstat annorlunda om de hade val. samma med saddam, han fick 99% av rösterna.

 

politik blir inte bra bara för att en majoritet stöder den eller för att den är mest representativ...

 

vad innebär att vara mer intresserad av politik? är generiske SD-röstaren mer intresserad av politik än anarkisten som väljer att inte rösta?

 

Jag säger ju inte ens att det är bra, det enda jag påstår är att vårt samhällssystem bygger på att folket blir representerat genom val.

 

Det allting handlade om var ju om ett högre intresse för politik gynnar vårt system eller inte, och jag anser att det gör det.

 

Själva målet med vårt system är ju att det ska representera majoriteten av folkets åsikter, inte individen, som du vill.

 

låter som ett väldigt konstigt mål. livslängd, livskvalite, avsknad av fattigdom, rikedom, miljö, säkerhet är inga mål? eller är representation viktigast av allt? låter lite vänster över dig, antar du är positiv till förmögenhetsskatt trots att den bevisligen leder till sämre absolut välstånd för de fattigaste i landet.

 

haha, va? Vi pratar om målen för hur vårt system ska fungera. Alltså på vilket sätt människor ska få vara med och bestämma. Inte om själva innehållet i politiken som ska drivas?

Du antar många saker. Det måste du iofs med tanke på din politiska uppfattning. För verklighetsförankring står ju bokstavligen inte att finna än.

 

 

Och nej, vi har inte "7 nästan identiska partier", långt ifrån. Även om jag vet att du vill påvisa att det är relativt, så ser jag inte likheterna mellan V och KD som jättemånga om man jämför med skillnaderna.

 

välj några generiska politiska partier t ex Danske Folkeparti, Demokraterna, Communist Party of China etc och placera in dem någon några skalor så ska du se att svenska partierna hamnar extremt nära varandra relativt nästan samtliga andra partier. om SD är extrema i invandringsfrågor, vad är då inte Danmark och USA?

 

jag kan förstå att man hade tyckt SD var extrema om sverige hade haft fri invandring, men nu har vi redan begränsad invandring så nu handlar det bara om var man ska sätta den godtyckliga siffran i brunzonen.

 

Precis som jag skrev så är ju allt relativt. Bara för att det finns större skillnader runt om i världen, så gör det inte våra riksdagspartier till "nästan identiska".

 

Det enda jag försöker säga är att med vårt system som vi har idag så gynnas vi ju av ett allmänintresse kring politik.

 

gör vi? hur kom du fram till detta?

 

Med allmänintresse så kommer ett högt valdeltagande, genomtänkta röster som kommer från en värdegrund folk tror på och inte en sakfråga de sett i närmsta lokaltidning som gynnar en liten del av just den individens tillvaro.

Ju mer folk sätter sig in, desto mer kan vi ju räkna med att valresultaten reflekterar det folk verkligen tycker.

Påstår såklart inte att det inte finns ett stort glapp mellan politiken som förs och folkets vilja, men jag tror absolut den blir mindre om folk blir mer insatta. Oavsett åt vilket håll eller på vad folk sen väljer att rösta.

[MoonKenny]

Sry för highjack förresten. Scrolla och förlåt.

[heltok]

Som jag skrev så är ju frågan om det är bra, en helt annan diskussion.

ok, det var det som jag diskuterade iaf.

 

Folket blir ju bättre representerat i desto högre grad folk är insatta och intresserade av politik.

snarare tvärtom imo. ju mer insatt man blir desto mer skiljer ens åsikter sig från demokraturens åsikter och den som förs av våra representanter.

 

 

Det innebär att fler tex kan lägga personröster på folk de tycker bättre representerar sina åsikter. Sånt folk som inte är insatta helt enkelt struntar i.

vilket är ett rätt sjukt sätt att fatta beslut. hitta den som har minst fel och låta den bestämma allt.

 

Eller att det till följd av fler diskussioner och ifrågasättande (som kommer av ökat intresse) gör att partier enklare kan definiera sig.

mjä, ska man ha en reell vinstchans måste man lägga sig nära medianväljaren. det vi snarare ser är att alla partierna konvergerar ditåt.

 

Jag säger ju inte ens att det är bra, det enda jag påstår är att vårt samhällssystem bygger på att folket blir representerat genom val.

vilket vågat påstående!

 

Det allting handlade om var ju om ett högre intresse för politik gynnar vårt system eller inte, och jag anser att det gör det.

saker som gynnar vårt system != saker som gynnar de som befinner sig i systemet.

 

Du antar många saker. Det måste du iofs med tanke på din politiska uppfattning. För verklighetsförankring står ju bokstavligen inte att finna än.

när ad hominem börjar komma då vet man att man är säker på sin åsikt och det är dags att börja kritisera andras verklighetsförankring..

 

Precis som jag skrev så är ju allt relativt. Bara för att det finns större skillnader runt om i världen, så gör det inte våra riksdagspartier till "nästan identiska".

vad är skillnaden då? SD säger 50k invandrare, V säger 100k? M säger 40% skatt V säger 60%? lätt att som svensk jämföra partierna ur svensk politisk bild, men ser man rent historiskt och globalt är partierna väldigt extrema och väldigt lika. jämfört t ex skattetrycket år 1900 med vad partierna idag förespråkar. inte något av partierna som är i närheten, vi snackar en faktor 5 skillnad.

 

Med allmänintresse så kommer ett högt valdeltagande, genomtänkta röster som kommer från en värdegrund folk tror på och inte en sakfråga de sett i närmsta lokaltidning som gynnar en liten del av just den individens tillvaro.

bah genomtänkta röster är väl att man röstar på ditt favvoparti antar jag?

 

Ju mer folk sätter sig in, desto mer kan vi ju räkna med att valresultaten reflekterar det folk verkligen tycker.

en poll var 4e år, välj ett helhetspaket. kommer nog konvergera snabbt mot vad folk tycker i samtliga frågor. och de som är i minoritet får igenom sin beskärda del av beslut. heja demokrati!

[NikLasVegas]

Sry för highjack förresten. Scrolla och förlåt.

 

Saxat från första inlägget i denna db:

 

"jag skriver här, irlsucks, niklasvegas, shahin89, frisoren och izy med. och alla andra som vill.

 

dagboken handlar väl inte längre om poker så mycket eftersom det har blivit ovärt att diskutera poker via öppna forum. däremot fungerar väl the office se som typ bollplank för allt annat mellan himmel och jord. skriv vad fan du vill. pokerrelaterat eller inte. posta länkar, youtubeklipp eller fråga om izy's sexliv."

 

Mvh,

Sexyterran

[jon123]

hur är izys sexliv nu för tiden då?

[sexyterran]

nån av er som e grymma på att navigera er runt på webben;

 

jag söker två dokumentärer. först, en om "furious pete", en fd. anorektiker som blev bodybuilder och käka-mat-tävlare

 

 

 

samt en om en tokig dansk som lät sin personals döttrar prostituera sej medan han bodde på haiti... läste om det i rocky magasin, verkar otroligt sjukt. filmen ska heta "The Erotic Man", eller "det erotiske menneske"

 

http://www.imdb.com/title/tt1337103/

 

ty nerds

[pastan]

Precis! Det är som att dricka från ett glas som står upp och ner

 

nej det är det verkligen inte

 

Sry för highjack förresten. Scrolla och förlåt.

 

nej fortsätt gärna... kul med diskussioner.

 

----

 

idag ör en konstig dag. det är molnigt men känns ath-varmt

[NikLasVegas]

Ser bra ut inför Paris på måndag. Finns inte ett enda ledigt hostel/b&b/guesthouse som kan ge oss husrum mån-tis. Iaf inte via hostelworld. Kan bli bra det här...

 

Mvh,

Ute Liggarén

[pastan]

vic.o : on my way to see mepee, ima saw again, i try to talk without you, talk to me girl no, talk to me ooohh yea.. oh oh yea yea.. oh oh yea plz baby girl talk to me. plz girl talk to me talk to me

 

girl: o_0

 

vic.o: oh yea girl you dont want to talk to me, i dont want uuwh uuwh exactly what to do without you in my life. gir.. srsly i try to talk to you... i dont know what you men for me to undestan rlly rlly by your side

 

girl: 0_o, förflyttar sig till höger sida om honom

 

 

Mvh

Bipidibopidi. ty mårten

 

 

 

 

[Olyckan_77]

brukar skita i att rösta pga okunnighet/ointresse.

 

edit: igår blev jag nekad på ett (skulle det visa sig) nästan helt tomt ställe med 18-årsgräns för att mitt leg gick ut för en månad sen. Jag är snart halvvägs till femti. bra känsla av vakten!

Blev nekad att köpa cigg i helgen på P&L då jag saknade legg. Bra känsla som sagt.

 

Mvh 89-12.

[NikLasVegas]

Väldigt imponerad över FriSoren, IRLsucks och Sexyterran som hittils fullföljt skräckveckan genom att gå ut varje dag. Jag bangade i fredags vilket jag skäms lite över. Även Izy som kört stenhårt 4 kvällar, och Shahin som varit raket 3 kvällar ska ha en eloge. Haft en förbannat rolig vecka med mycket roliga minnen och en del fräna luckor från både Sommar och Debaser Slussen. Avslutar vi veckan på F12 ikväll? Flyget till Paris imorrn går kl10.40. Känns som att det kan bli en bra fortsättning på detta...

 

På tal om legkontroll. Jag och Sexyterran på systemet i onsdags. Langar fram leggen. "Det är okej. Jag känner igen er". Inte bra imo...

 

Mvh,

Regs på systemet eller padrinos regs 89