förbjuda PT/PAhud/PO?

[anegym]

Har följt den här disskusionen men intresse och har några funderingar. Många hävdar att att dessa hjälpprogram som visar statistik i realtid inte ger någon direkt fördel. Den uppenbara frågan blir ju då. Varför använder så många dessa program? Och kanske framförallt: Varför är motståndet mot att förbjuda dem så utbrett?

[FriedLiverAttack]

Mycket insiktsfull fråga anegym! Enligt Hjort är användarna lurade till att tro att de får en fördel som de egentligen inte får. Självklart är det lättare att multitabla effektivt med dessa verktyg och att snabbt kartlägga spelare du sällan mött (och även lättare att hålla koll på de du mött relativt ofta). Förutom datamining så säljer ju vissa grinders sina databaser till varandra så de får tillgång till tusentals händers statistik på spelare de normalt inte hade haft kanske något på.

 

Jag har aldrig skrivit att det inte går att spela många bord utan HUD/tracker, bara att det är lättare och mera lönsamt och därför uppmuntrar spelare att spela fler bord. De kanske vinner mindre per bord när de ökar borden men totalt mer pengar.

 

Som sagt antingen köper massor av spelare en produkt de inte behöver, använder den, tror de tjänar mer pengar pga den men egentligen beror det på något annat och lovordar den som ett effektivt verktyg felaktigt eller också köper de den, använder den, tjänar mer pengar pga av den och lovordar den som ett effektivt verktyg eftersom den fungerar. Hörde jag någon nämna Occam och hans skarpa kniv.

[Joeduck]

Använder själv inte PT men tycker att de som vill ska få göra det.

Spelar sällan mer än 2bord, och har ett bra långtidsminne. Skulle bli förvirrad och få kortslutning med 50 olika siffertal på skärmen.

 

Det som jag ser som neg. (förutom att de hjälper andra) som läget är att databaserna kan integreras med robotar.

[Peligroso]

Fattar inte vad diskussionen handlar om för tillfället. Det är väl självklart att HUD:ar ger fördelar. Visst kan de vara missvisande, men om du exempelvis är seriös med ditt dataminande så är det ju en klar fördel, speciellt för multitablare.

 

Det är väl klart som fasen att det ringer fler varningsklockor om en kille med 5% VPIP och PFR raisar pf än om en kille med 25% gör det? Besluten med marginella händer blir ju då betydligt enklare. Visst, håller du koll på hur alla spelar och vilka som är supernits och vilka som är superLAGs när du spelar 12+ bord så är det jäkligt bra för dig, och det ska du ha en eloge för, men för de flesta av oss andra vanliga dödliga så ger HUD:ar oss en klar fördel där.

 

En som dataminar regelbundet lär ofta ha 100+ händer på de flesta vid varje bord och ibland tusentals, och är man någorlunda rutinerad så vet man väl att man inte bör ta statistiken på så stort allvar om man nu bara skulle råka ha en handfull händer på motståndaren. Dessutom börjar det ju nu komma HUD:ar som visar positionella stats och liknande... jag tycker att det här är lite flummigt, det är väl klart att det är en fördel.

[killerwolf]

deleta post, skriver mkt trams vid minitiltens timme.

[honest99]

Ja, om vi talar om HUD-displayer och sånt. Skulle till och med tro att värdet för en hel del som använder det är negativt på grund av konstant överanpassning mot slumpserier.

 

Vad folk i snitt gör kanske inte är det bästa, men för mig är det helt klart att vissa värden kan underlätta spelet markant, rätt använda. För att meningsfullt diskuttera vidare kan det kanske vara vettigt att ta värde för värde. Vissa ger marginell nytta medan andra värden ger mer. Om någon höjer från big blind mot två limpare si och så många gånger, säger kanske inte så mycket om rangen. Kan ju vara 100% bluff om det är sällan. Frivilligt satta pengar i potten kan du däremot använda rakt av och anta procent bästa range. Allt annat vore sämre spel av fi.

[PJ1985]

skulle bli mkt roligare utan alla dom här programen tycker det förstör onlinepokern.

[Babyboi]

Behöver man dessa program för vara vinnade behöver man lära sig spela.

[eurythmech]

Behöver man dessa program för vara vinnade behöver man lära sig spela.

 

Utveckla plz.

[Anderssson]

Jag hörde att Svenskaspel spärrar konton för dom som använder GT+

[Babyboi]

Anser readen e betydligt viktigare, hur svårt är det att lära sig några % sattser?

 

Visst kan de vara bra att ha lite info hur lösa/tighta en del spelare e.

För min del får folk gärna använda dessa hjälpmedel.

 

GODJUL

[Klyka]

Vet inte om dessa saker redan tagits upp, men ett par saker i artikeln bara måste bemötas:

 

Hon jämför med backgammon på nätet. Där förbjöds ett liknande program, kallat Snowie. Spelare som använde sig av det blev avstängda från sajterna.

 

En idiotisk jämförelse. Snowie är ett program som med hjälp av neurala nätverk lärt sig spela backgammon (som är ett mkt mindre komplext spel än poker, och således möjligt för dagens datorer att lösa) på elitnivå. Att använda Snowie när du spelar innebär att du gör elit-moves varje gång. Dvs Snowie säger åt dig precis vilket drag du ska göra.

 

Detta har ingen likhet med PT/PO, som ju bara ger statistik om dig själv och dina motspelare.

 

Ett jämförbart program för backgammon skulle vara ett program som, utifrån tidigare observerade partier, säger hur ofta en viss spelare lämnar blottor, spelar back game, etc. Det har väldigt lite att göra med att ge råd.

 

Det finns över huvud taget ingen likhet mellan PT/PO och Snowie.

 

– Det är en tråkig utveckling med alla hjälpprogram som har granskat alla spelare. Se det som fusk, sa Birgitta Ländin.

 

Här är skribenten ute och far utan en aning om vad det är han egentligen citerar. Det Birgitta talar om här är, att döma av citatet, de program med PT-funktion OCH funktion för gemensam datamining. Det finns att köpa på licens, och då får du tillgång till databaser via nätet, där snart sagt alla spelare finns med. Detta är en helt annan sak än att hålla databaser över händer man själv har spelat - här får man direkt tillgång till miljontals händer som man inte haft någon inblandning i.

 

Härigenom får man ett otillbörligt övertag som man inte får genom PT/PO. Vid användande av PT/PO så kan man bara få fram statistik om en spelare från händer som man spelat mot honom. Dvs han har också tillgång till samma händer, samma statistik (obviously, eftersom han också får HHs sparade från de händer vi spelat mot honom), så vi har ingen info om honom som inte matchas av att han har info om oss. Om vi däremot använder dessa datamining-nätverks-program, så får vi tillgång till massor av statistik om honom, utan att han har nån statistik om oss.

 

Ska tilläggas att dessa program, som Brigitta talar om, faktiskt ÄR otillåtna på alla seriösa nätverk. Dvs inget att bråka om där.

[Kape]

Vet inte om dessa saker redan tagits upp, men ett par saker i artikeln bara måste bemötas...

Jag tror att det redan är konstaterat att a) Lina hade missförstått vad de olika programmen gör. b) Artikeln består till stor del av lösryckta citat (ovanligt?) där man fyllt på med lite okunniga påståenden. c) Att program som är jämförbara med Snowie redan är förbjudna.

 

Det mesta i tråden har ändå handlat om t.ex. PT/PO och en HUD ger en spelare en stor edge eller inte utan att datamining eller köpta databaser används.

[niiccoi]

såklart borde det förbjudas egentligen

[AAisking]

Problemet är ju att de som använder fuskprogrammen, sitter på olika gaysiter och försöker hitta databaser med info om spelare som de själva aldrig ahr spelat mot, det är rent fusk. Finns den möjligheten och det råder minsta tveksamhet om allt går rätt till borde programmen förbjudas. Om inte kan man lika gärna använda winholdem, det ger den som inte använder po, pt, hud, gt+ och allt vad dessa skitprogram heter samma edge. Dessutom kan man slippa musarm, i slutänden måste man ju själv spela, dvs tala om för programmet att det ska köras och vilka bor det ska spela för det är ju i princip det som fuskprogrammen gör.

[kompiserik]

I forum, instruktionvideos och e-böcker redogörs för hur man skall tolka all hud-statistik för att bäst kunna kartlägga spelartendenser. Självklart ger det en fördel för den som använder den, speciellt för flerbordsspelaren mot den vanlige nöjesspelaren.

 

Att sedan en bra spelare i sin tur kan utnyttja en halv-bots förutsägbara robottendenser är ju ointressant - det måste ju finnas kvar en stor andel folk som spelar för att det är roligt om det skall finnas pengar kvar på lång sikt i "pokerpyramiden". Det fiskas naturligtvis ut snabbare ju fler bord halvbra låglimitspelare kan spela tight ABC-poker mot dåliga spelare de aktivt snabbt söker upp och har kartlagt.

 

Jag tror att även de som spelar 20 bord åt gången tycker det är tråkigt att möta andra 20-bordare som foldar det mesta. Vad tycker inte då de som provar på poker för första gången på nätet?

 

Vore det inte bra att ge spelarna ett val åtminstone? Vissa bord (om inte alla) kunde ju ge ut handhistorik där alla andra spelare utom en själv är anonyma (spelare 1, 2 osv). Då kan man analysera sitt spel generellt men inte mot specifika spelare.

 

Man kunde också göra det möjligt att ofta ändra sitt användarnamn på siten om man ej vill bli statistikförd tusentals händer bak.

 

Svenska spel exempelvis borde ju inte bara tänka kortsiktigt utan värna om att nöjesspelaren lättare kan spela mot andra nöjesspelare utan att behöva sätta sig in i inte bara användandet av program utan hur man bäst läser av statistiken också.

 

Begränsa antalet bord, så lite program som möjligt, ingen rakeback, bra bonusar eller låg rake = roligare och mera långlivad onlinepoker.

 

Än en gång. Möjlighet att byta namn hade varit perfekt. Varför har ingen site nappat på ideen? Skulle göra det svårare för programmen att veta varje drag man har i kortfickan.

[Kape]

såklart borde det förbjudas egentligen

Vad är "det" för något? Det finns t.ex. en lista på PokerStars som du kan kolla in, vad saknas på den och varför?

http://www.pokerstars.com/sv/poker/room/prohibited

Än en gång. Möjlighet att byta namn hade varit perfekt. Varför har ingen site nappat på ideen? Skulle göra det svårare för programmen att veta varje drag man har i kortfickan.

Om du är så förutsägbar att PT-statistik förutsäger varje "drag" du har så kan du få problem ändå. Anledningen till att man inte får byta namn är nog risken för collusion... På Party kan man i alla fall byta screen name var 6:e månad.

[Hjort]

Än en gång. Möjlighet att byta namn hade varit perfekt. Varför har ingen site nappat på ideen? Skulle göra det svårare för programmen att veta varje drag man har i kortfickan.

På Cakepoker kan man byta nick en gång i veckan, eller något sånt. Så jo, det finns.

[lingonsnaps]

Jag hörde att Svenskaspel spärrar konton för dom som använder GT+

Var har du hört det?

[Batch]

Finns den möjligheten och det råder minsta tveksamhet om allt går rätt till borde programmen förbjudas. Om inte kan man lika gärna använda winholdem, det ger den som inte använder po, pt, hud, gt+ och allt vad dessa skitprogram heter samma edge.

 

På vilket sätt skulle WinHoldem ge någon edge?

 

WinHoldem är vad jag förstår bara en utvecklingsplatform för bottar och inget mer. Det är ju inte så att den räknar ut något drag eller hjälper till på något annat sätt?

 

Tycker för övrigt att statistikprogram ska tillåtas så länge de bara för och presenterar statistik. Samma sak går att uppnå genom att frekvent jobba med player notes. Statistikprogrammen går över gränsen då de ger handlingsförslag.

[kompiserik]

På Cakepoker kan man byta nick en gång i veckan, eller något sånt. Så jo, det finns.

 

Synd att det ska vara så litet...eller har det växt sig spelbart? Känns inte helt säkert skattemässigt heller då det är så litet att deras jurister förmodligen skulle bli överkörda när de hävdar att de är inom EU.

[heltok]

Synd att det ska vara så litet...eller har det växt sig spelbart? Känns inte helt säkert skattemässigt heller då det är så litet att deras jurister förmodligen skulle bli överkörda när de hävdar att de är inom EU.

 

de har också förbjudit och avstänger alla som kör AHK.

[gammalfisk]

Synd att det ska vara så litet...eller har det växt sig spelbart? Känns inte helt säkert skattemässigt heller då det är så litet att deras jurister förmodligen skulle bli överkörda när de hävdar att de är inom EU.

 

har väl varit problem med uttag också om jag inte minns fel.