Gå till innehåll

Kommentera Grebbestadsrättegångsbloggen


gdaily
 Share

Recommended Posts

Det verkar ju gå enligt plan det här. Vi får väl se vad de kommer fram till så småningom...

 

  • Har du (Per H) några indikationer på hur parterna kommer att hantera en eventuell fällande dom? Jag förutsätter att det överklagas...
  • Har B&B och LI visat tecken på att de börjar förstå vad poker är och tror du att de inser att poker är ett skicklighetsspel med slumpmoment?
  • Bra poäng från hotell-VDn att LI kunde ha kontaktat dem så fort de ansåg att arrangemanget skulle vara olagligt! De ser alltså inte det som sin uppgift att förhindra brott utan andast att göra polisen uppmärksam på brott som redan skett. Om polisen fått infon i god tid innan arrangemanget så gäller ju det samma för dem, varför inte förhindra "brottet"?

För övrigt hoppas jag att kvällsblaskorna + TV drar nån artikel/intervju kring rättegången och skapar lite mer debatt kring arrangemang av livepoker i Sverige.

 

1/ Jag tror att alla fällande domar kommer att överklagas och troligen även vissa friande domar från åklagarsidan.

2/ De kommer säkert inte att göra denna bedömning. Det förefaller ganska klart att alla anser att poker är ett skicklighetsspel men eftersom man i förarbetena till Brottsbalken antytt att kortspel ska klassas som "slumpspel" så är frågan om/hur detta kommer att prövas. Det finns ju en skillnad mellan Lotterilagen och Brottsbalken eftersom i Lotterilagen anger man "kortspel" direkt men inte i dobbleriparagrafen. Poker som turneringsform borde därför prövas, men som sagt så undrar jag också hur rätten ska hantera detta.

3/ I detta fall är det ju klart att de ville "statuera exempel" men man kan ju fråga sig om detta var rätt. Man kunde med ett enkelt telefonsamtal ha stoppat hela tillställningen och sett till att eventuella brott inte kunde begås. Speciellt eftersom Tanum Strand har en relation till polis och andra myndigheter där man "hjälper varandra".

 

// Per

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

  • Svars 81
  • Created
  • Senaste svar

Top Posters In This Topic

1/ Jag tror att alla fällande domar kommer att överklagas och troligen även vissa friande domar från åklagarsidan.

2/ De kommer säkert inte att göra denna bedömning. Det förefaller ganska klart att alla anser att poker är ett skicklighetsspel men eftersom man i förarbetena till Brottsbalken antytt att kortspel ska klassas som "slumpspel" så är frågan om/hur detta kommer att prövas. Det finns ju en skillnad mellan Lotterilagen och Brottsbalken eftersom i Lotterilagen anger man "kortspel" direkt men inte i dobbleriparagrafen. Poker som turneringsform borde därför prövas, men som sagt så undrar jag också hur rätten ska hantera detta.

3/ I detta fall är det ju klart att de ville "statuera exempel" men man kan ju fråga sig om detta var rätt. Man kunde med ett enkelt telefonsamtal ha stoppat hela tillställningen och sett till att eventuella brott inte kunde begås. Speciellt eftersom Tanum Strand har en relation till polis och andra myndigheter där man "hjälper varandra".

 

// Per

1) Som väntat alltså, de flesta vill pröva detta i en högre instans.

2) Jag tänkte närmast på ett mer personligt plan om personerna från LI och B&B verkar ha insett skicklighetsmomentet. Sen har de ju ett yrkesutövande som inte alltid stämmer med deras egna uppfattningar.

3) Jag förstår att LI och eventuellt åklagarämbetet vill "statuera exempel" och få detta prövat i rätten. Nu tänkte jag ändå på detta som är saxat från Polisens hemsida.

 

I Polislagen (1984:387) beskrivs Polisens uppdrag på följande sätt:

Som ett led i samhällets verksamhet för att främja rättvisa och trygghet ska Polisens arbete syfta till att upprätthålla allmän ordning och säkerhet samt att i övrigt tillförsäkra allmänheten skydd och annan hjälp.

 

Polisens uppgifter:

  1. Förebygga brott och andra störningar av den allmänna ordningen eller säkerheten.
  2. Övervaka den allmänna ordningen och säkerheten, hindra störningar därav samt ingripa när sådana har inträffat.
  3. Bedriva spaning och utredning i fråga om brott som hör under allmänt åtal.
  4. Lämna allmänheten skydd, upplysningar och annan hjälp, när sådant bistånd lämpligen kan ges av Polisen.
  5. Fullgöra den verksamhet som ankommer på Polisen enligt särskilda bestämmelser.

Punkt 1 i deras uppgifter verkar ju inte ha varit uppfylld i detta fall. Finns det någon motivering från Polisen varför de inte ingrepp för att förhindra brott utan i stället väntade tills brott är begånget?

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Efter att ha läst Per Hildebrands blogg så kan jag tycka att chansen för friande domar för arrangörerna har ökat något, från noll procent till några procent. Särskilt intressant för en försvarsadvokat måste det ju vara att rikta in sig på den pensionerade polismannens uppfattning (om EPC2006) om att han kände att det inte pågick något olagligt i lokalerna. Som Hildebrand själv antyder: Hur ska den enskilde pokerspelaren (läs: en omogen halvfinnig 20-åring utan livserfarenhet utanför datorskärmen) eller för den delen en något mer livserfaren arrangör (Grebban) kunna göra en kvalificerad bedömning när inte lagens väktare kan?

 

För övrigt anser jag fortfarande att det är i princip en obefintlig risk att representanterna för 24h ska fällas till ansvar.

 

Tror inte att det spelar någon roll om man vet eller inte vet om man gör något brottsligt eftersom det uttryckligen i lagen står att ovetskap om lagbrott inte är något försvar. Möjligen kan det spela roll för straffsatsen om domaren är blödig men jag tror inte att det spelar någon roll för Grebbban då hans agerande (tömde lokalen typ) tyder på vetskap om att det var brottsligt.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Vill bara tacka för en mycket underhållande läsning Per!

 

Jag har varit väldigt förvånad över att det inte skrivits

nästan någonting i pressen på nätet om detta.

 

Men nu efter att ha läst din underbara blogg så känns det ju

som att man har lite mer koll på vad som händer i alla fall.

 

Hoppas och tror verkligen att alla 24h representanter klarar

sig helskinnade ur det här. Allt annat skulle väl vara att betrakta

som en ren katastrof för rättssystemet.

 

Önskar dig ALL LYCKA i månadsskiftet och ser fram mot fortsättningen

i din blogg.

 

Lycka till med pokern

 

/ Mikael Westerlund

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

  • 2 weeks later...

Hej,

 

Tack för värmande ord. Är nu hemkommen från Dublin och slänger nog upp några rader från Dublin på bloggen då det finns vissa likheter mellan Irish Open och Grebbestad.

 

Nästa rond i Uddevalla går på måndag. Väl mött!

 

MVH,

 

Per

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Klubbar som spelar större event utomlands blir nog allt vanligare med dagens lagar/tillämpningar. Det är ju även så att klubbarna har svårt att marknadsföra sig själva så det är ju slutna forum och betalningslösningar via t.ex. pokerklienter som gäller för att skydda sig från Farbror Blå och LI.

 

Jag räknar med att du Per åker hem frikänd från allt men tyvärr ser jag ingen förbättring för klubbarna efter detta "spektakel".

 

Jag lägger in en önskan om årets julklapp:

- Tillåt pokerklubbar med "slutet" medlemskap anordna turneringar med ett maxbelopp på insats per turnering (500 kr?).

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Fängelse för pokerspel

Sex män som stod åtalade misstänkta för grovt dobbleri efter en pokerturnering 2007 i Grebbbestad i Bohuslän dömdes till fängelsestraff på måndagen.

 

Samtliga dömdes till fängelsestraff längre än minimistraffet på sex månader, rapporterar TT.

TT

Publicerad: 2008-03-31

 

Aftonbladet visar på skill eller framtidsskådning... Expressen nöjer sig med att meddela att åklagaren yrkat på fängelsestraff.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Aftonbladet visar på skill eller framtidsskådning... Expressen nöjer sig med att meddela att åklagaren yrkat på fängelsestraff.

 

Det är väl till och med TT som står för fadäsen. AB har ju bara fört in artikeln. Att AB eller sExpressen hade skrivit nått sånt kan man förvänta sig men TT har jag högre krav på.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Får tacka för en mycket bra blogg! Läst vartenda inlägg med stort intresse.

 

Angående skicklighet; förefaller ganska lustigt att turneringar ska klassas som skicklighet och inte cashgame?

 

Men gärna för mig, som mest spelar cashgame. Ska man börja skatta är det ju bara att lägga ner.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Tack för en fantastiskt bra blogg - det vore kanon om du orkade skriva ett sista inlägg efter att domen fallit med lite kommentarer.

Håller med Othello!

 

Jag skickade för övrigt länk till bloggen och en kopia på slutpläderingen till en god vän som är jurist (och pokerintresserad). Få se om han kommer med kommentarer.

 

Nu håller vi tummarna för att åklagarna blir sågade och att vi som en följd av domen och kommentarerna får en sund(are) debatt kring poker i Sverige.

 

PS De har ett liknande elektroniska pokerbord på ett casino i Aruba (Alhambra Casino). Tyvärr var det stängt pga lite spelare så jag fick aldrig testa det i vintras. Annars hade jag gärna spelat en SnG på ett liknande bord vid poolen en dag... ;-)

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

ola, ta med B&B i ngt poker.se program, vore skoj o höra idio...åklagarna.

 

Per, du levererar en bra insikt i hur rättegången går till, men framförallt en stor underhållning . Inte för att det känns som du behöver det, men stort lycka till.

 

Det känns inte som att åklagarna lyckas med mkt, ge dem inte insikten i vad det missat till nästa instans bara. De kanske blir bättre. Som det är nu är din blogg det bästa stället för dem att upptäcka sina vansinnigheter och rätta till dem.

 

mvh Rosen

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

+1 på intressant blogg. Lite anmärkningsvärt mtp hur malande tråkigt det måste varit att sitta igenom hela eländet.

 

Jo, slumpen är en illusion, det som i själva verket styr är ett normalt utfall med en tänkt standardavvikelse - DETTA ÄR INTE SAMMA SAK SOM SLUMPEN!
Alltså, turreresultat och sånt faller ju under deterministisk slump, dvs att det är oförutsägbart för att vi inte kan hantera alla variabler, eller ens känna till dem. Men då poängen med lagen knappast varit att reglera spel på kvantfenomen så är nog olika sorters deterministisk slump att anse som ungefär densamma, vare sig det rör sig om spel på tärningar eller pokertävlingar.

 

Pokertävlingar är ju förresten ekvivalent med att köra en playmoneytävling och lägga ett placeringsbet på sig själv.

 

Tror inte heller att det spelar så stor roll om beslut har betydelse eller inte. Går ju utmärkt att göra både tydligt bra och dåliga vad i sportsbetting (eller ja, vilken vadslagning som helst), men tror inte det blir mer undantaget lotterilagen för den sakens skull.

 

Hela motsättningen mellan skicklighet och slump är ju rätt knasig, eftersom de egentligen inte har så där väldigt mycket med varandra att göra. Går ju utmärkt att ha ett jättemoment slump och stor beslutsbetydelse samtidigt som det går att ha spel helt utan slump där besluten inte heller spelar någon roll. De senare ser man ju inte så många exempel på eftersom de är förbannat tråkiga, men det är ju inte för att de är teoretiskt omöjliga.

 

Självklart så hoppas jag att din argumentering går igenom ändå, men här är iaf lite invändningar.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Jag vill instämma i alla lovord till Per för hans ytterst omfattande, välformulerade och lärorika rapportering. Det är en ära för mig att bli omnämnd på ett hörn. Och som själsligt ombud för Kaos Olsson törs jag hälsa från hans våta grav i Mekongfloden att han skulle ha hållit med.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

  • 3 weeks later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gäst
Svara i detta ämne...

×   Du har klistrat in innehåll med formatering.   Ta bort formatering

  Endast 75 max uttryckssymboler är tillåtna.

×   Din länk har automatiskt bäddats in.   Visa som länk istället

×   Ditt tidigare innehåll har återställts.   Rensa redigerare

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


×
×
  • Skapa nytt...