Cleburnes idealsamhälle (Avdelat)

[Cleburne]

Med risk för OT:

 

Vad anser du om bidrag till gravt handikappade? Gravt psykiskt störda? Milt psykiskt störda? Bara allmänt dumma? Talanglösa?

 

Saken är ju den att du själv inte förtjänat dina medfödda förutsättningar, oavsett nivå. Därför tycker jag Rawls idéer om ett talangokänsligt men anstängningskänsligt ersättnignssystem är bra, även om det såklart är svårtillämpbart.

 

I mitt mönstersamhälle skulle inga bidrag utgå till handikappade, åtminstone inte när det gäller medfödda handikapp. Jag anser att föräldrar borde få kunna genomföra "post-birth abortions". Om ett barn föds med handikapp får föräldrarna själva välja om barnet skall avlivas eller om de vill behålla det. Om de vill behålla det får de ta ansvar för det och själva stå för notan. Om barnet uppenbarligen aldrig kommer att kunna bidra till samhället gäller deras försörjningsskyldighet även efter att de har dött.

 

Och ja, jag anser att "post-birth abortions" bör få genomföras helt godtyckligt, även när barn är helt friska. Jag vet inte riktigt var man ska sätta gränsen, men kanske när barnet är sex-sju år eller nåt.

 

Vad gäller handikapp som uppstår senare i livet så blir vi väl tvungna att ta hand om de flesta. Dock anser jag att det bör skötas centralt, på vårdinrättningar. Om man inte kan ta hand om sig själv eftersom man är förlamad blir det väl någon sorts långvårdsinrättning som gäller. Men i mitt samhälle skulle dessa inrättningar vara mycket mer humana än i dagsläget eftersom vi inte skulle slösa bort skattemedel på personer som kan försörja sig själva.

 

Vad gäller det fetmarkerade stycket så är det uppenbart genomkorkat. Alla ska få samma möjligheter, men man ska inte lägga mer resurser på vissa individer. Det är som i dagens skola där man lägger enorma resurser på idioter. Alla som har gått i skolan vet att vissa elever är smarta och att vissa är korkade. Att lägga en massa resurser på stolpskotten är kontraproduktivt. Vissa kan aldrig bli hjärnkirurger oavsett hur mycket stödundervisning de får och man får helt enkelt acceptera det.

 

---

 

Avdelat från denna tråd:

 

http://pokerforum.nu/forum/off-topic/45203-hur-rasismen-smyger-sig-pa-oss-26.html

[Klyka]

Och du talar om min människosyn. I rest my case.

 

Jag ber om ursäkt för att jag inte kommer med nåt konstruktivt, men (1) det behövs knappast och (2) jag är mållös.

 

Also: Quoted before edit:

 

I mitt mönstersamhälle skulle inga bidrag utgå till handikappade, åtminstone inte när det gäller medfödda handikapp. Jag anser att föräldrar borde få kunna genomföra "post-birth abortions". Om ett barn föds med handikapp får föräldrarna själva välja om barnet skall avlivas eller om de vill behålla det. Om de vill behålla det får de ta ansvar för det och själva stå för notan. Om barnet uppenbarligen aldrig kommer att kunna bidra till samhället gäller deras försörjningsskyldighet även efter att de har dött.

 

Och ja, jag anser att "post-birth abortions" bör få genomföras helt godtyckligt, även när barn är helt friska. Jag vet inte riktigt var man ska sätta gränsen, men kanske när barnet är sex-sju år eller nåt.

 

Vad gäller handikapp som uppstår senare i livet så blir vi väl tvungna att ta hand om de flesta. Dock anser jag att det bör skötas centralt, på vårdinrättningar. Om man inte kan ta hand om sig själv eftersom man är förlamad blir det väl någon sorts långvårdsinrättning som gäller. Men i mitt samhälle skulle dessa inrättningar vara mycket mer humana än i dagsläget eftersom vi inte skulle slösa bort skattemedel på personer som kan försörja sig själva.

 

Vad gäller det fetmarkerade stycket så är det uppenbart genomkorkat. Alla ska få samma möjligheter, men man ska inte lägga mer resurser på vissa individer. Det är som i dagens skola där man lägger enorma resurser på idioter. Alla som har gått i skolan vet att vissa elever är smarta och att vissa är korkade. Att lägga en massa resurser på stolpskotten är kontraproduktivt. Vissa kan aldrig bli hjärnkirurger oavsett hur mycket stödundervisning de får och man får helt enkelt acceptera det.

[Cleburne]

Och du talar om min människosyn. I rest my case.

 

Jag ber om ursäkt för att jag inte kommer med nåt konstruktivt, men (1) det behövs knappast och (2) jag är mållös.

 

Also: Quoted before edit:

 

Jag anser att man är förmögen att ta ansvar för sitt eget liv och är beredd att leva med konsekvenserna av det. Du menar att människor är små barn och behöver kryckor (som oftast är defekta, statliga åtgärder) hela livet. Jag föredrar min människosyn.

[Klyka]

Jag föredrar min människosyn.

 

Jag föredrar ett samhälle där man inte dödar spädbarn. Ett samhälle där man inte får mörda sjuåriga barn. Jag föredrar ett samhälle som inte sätter ekonomiskt tryck på föräldrar att döda de barn som inte passar makthavarnas bild av ett A-barn. Ett samhälle där ingen behöver vara helt beroende av att få hjälp av nån som är död (wtf liksom??). Jag föredrar ett samhälle där folk som råkar ut för traffikolyckor inte straffas genom att sättas på centrala lågprisinrättningar.

 

Kalla gärna min människosyn "mörk"..

[yxa00]

Jag anser att man är förmögen att ta ansvar för sitt eget liv och är beredd att leva med konsekvenserna av det. Du menar att människor är små barn och behöver kryckor (som oftast är defekta, statliga åtgärder) hela livet. Jag föredrar min människosyn.

 

Vad tycker du om biståndspengar till tredje världen?

[Cleburne]

Jag föredrar ett samhälle där man inte dödar spädbarn. Ett samhälle där man inte får mörda sjuåriga barn. Jag föredrar ett samhälle som inte sätter ekonomiskt tryck på föräldrar att döda de barn som inte passar makthavarnas bild av ett A-barn. Ett samhälle där ingen behöver vara helt beroende av att få hjälp av nån som är död (wtf liksom??). Jag föredrar ett samhälle där folk som råkar ut för traffikolyckor inte straffas genom att sättas på centrala lågprisinrättningar.

 

Kalla gärna min människosyn "mörk"..

 

1. Inga lågprisinrättningar i mitt samhälle. Jag skrev ju att de skulle vara mycket mer humana än i dagsläget. Vi kommer att ha råd med det.

 

2. "Ekonomiskt tryck på föräldrar att döda sina barn"? Det håller jag inte alls med om. Även när det gäller fullt friska barn så är det föräldrarna som är ansvariga för att försörja dem. Om man inte har råd att skaffa barn kan man inte begära att andra ska stå för notan, precis som jag inte kan begära att du ska betala för mitt boende. Om handikappade barn medför ökade kostnader så är det föräldrarna som får ta smällen, men jag ger dem åtminstone ett alternativ.

[Cleburne]

Vad tycker du om biståndspengar till tredje världen?

 

Det skall inte tvångsfinansieras. Om du vill skänka pengar till Zimbabwe så får du göra det, men du har ingen rätt att stjäla från mig och ge till andra.

[Gahlster]

Snygg omskrivning! :D Att se till att folk inte hamnar i utanförskap är inte att muta dem. Det är att.. se till att de inte hamnar i utanförskap. Det hindrar i sig inte alls att man samtidigt skulle ställa krav på dem. Nä, det var inte det jag ville invända mot.

 

Du menar att dessa "arbetshus" ska finnas som en frivillig lösning för dem som inte har något annat sätt att försörja sig. Då undrar jag: Hur stor del av dem, som inte har några andra möjligheter att försörja sig på ett hederligt sätt, tror du kommer att söka sig till dessa "arbetshus"?

 

EDIT: Tog bort ett stycke som jag kom på att jag inte skriver under helt på. Kanske. Måste fundera iaf.

 

Nu är det väl lite att peta kanske, men... Bidrag så att någon kan försörja sig löser ju inte ett eventuellt utanförskap, bara till viss del ett ekonomiskt sådant. Att få ett arbete är jag övetygad om att det löser betydligt mer delar av utanförskap.

[yxa00]

En del tycker att jag har åsikter som inte är rumsrena, men jag ligger i lä här.

Jag tycker att du har haft en hel del bra inlägg Cleburne, men på slutet har det nog spårat ur en hel del?? Avliva friska barn, tvångsinrättningar för gamla och handikappade???

[Klyka]

Är det verkligen bara jag som har sett dessa tendenser hos honom tidigare??

[brut]

En del tycker att jag har åsikter som inte är rumsrena, men jag ligger i lä här.

Jag tycker att du har haft en hel del bra inlägg Cleburne, men på slutet har det nog spårat ur en hel del?? Avliva friska barn, tvångsinrättningar för gamla och handikappade???

Jag tror att det börjar att gå lite prestige över det för cleburns del. Han vill antagligen påvisa att man med rimliga antagandet tom kan ha "extrema" åsikter. Det blir lätt så tror jag.

[Cleburne]

En del tycker att jag har åsikter som inte är rumsrena, men jag ligger i lä här.

Jag tycker att du har haft en hel del bra inlägg Cleburne, men på slutet har det nog spårat ur en hel del?? Avliva friska barn, tvångsinrättningar för gamla och handikappade???

 

Var har jag skrivit att gamla ska hamna på tvångsinrättningar? Och vad gäller handikappade så måste de ju inte hamna på tvångsinrättningar. Om familjen vill sköta det själva (och stå för notan) så får de göra det. Det var så självklart att jag inte ens skrev det. Och det handlar inte om att avliva barn bara för sakens skull. Vad jag menar är att föräldrar bör ha det alternativet om det skulle behövas. Jag har själv antagligen Aspergers syndrom och det var inget som började märkas förrän jag var några år. Om mina föräldrar hade velat slippa mig så borde de ha haft det alternativet.

 

Edit: Och visst kan man alltid adoptera bort barn om man hellre gör det, om det finns någon som vill ha dem.

 

Edit 2: Jag är personligen emot adoption. Jag skulle aldrig vilja uppfostra någon annans barn.

[Cleburne]

Jag tror att det börjar att gå lite prestige över det för cleburns del. Han vill antagligen påvisa att man med rimliga antagandet tom kan ha "extrema" åsikter. Det blir lätt så tror jag.

 

Nja, grejen är ju den att när man framför sin åsikt så börjar alla med "Men de handikappade, då?" eller "Hur gör man med färgblinda barn som äter kritor?" Man hakar upp sig på väldigt små grupper och det är ett problem i dagens samhälle. Man sätter upp regler utifrån hur saker påverkar väldigt små delar av befolkningen. Generella regler bör sättas upp utifrån hur saker påverkar majoriteten av befolkningen och sedan kan man lösa specialfallen lite smidigare. Jag kan tänka mig någon sorts kommitté som tar upp enskilda fall i stället för generella regler som får korkade följder.

[HataB2B]

Jag har själv antagligen Aspergers syndrom och det var inget som började märkas förrän jag var några år.

 

Jag trodde jag hade uteslutit den diagnosen redan i december

 

Jag tror VERKLIGEN INTE du har aspergers.

Du är på alldeles för utstuderat hatisk mot andra människor för att så skulle vara fallet!

 

Om jag inte missminner mig så ligger bristen på empati på det planet att andra människor alls inte intresserar dem med Aspergers syndrom. De kan alls inte sätta sig in uhr andra människor tänker eller känner.

 

Att du drömmer om hur du kränker Ongames personal å det grövsta genom att slakta deras barn tyder ju tvärtom på att du är fullt kapabel att sätta dig in i hur andra människor mår.

 

Det diskvalificerar dig troligen från Aspergers, men lyckligtvis så kvalificerar det dig som ond istället Grattis!

[Cleburne]

Jag trodde jag hade uteslutit den diagnosen redan i december

 

Jag håller fast vid att jag tror att jag har Aspergers. Det finns så många saker som stämmer. Jag ser det dock varken som ett handikapp eller som ett problem.

[MikeTime]

Har nu äntligen insett att det inte är någon idé att försöka sig på en seriös diskussion med Cleburne. En person som anser att barn upp till 7 år å det snaraste bör avlivas ifall de uppvisar vissa defekter är inte värd att öht lägga tid på.

Tycker bara att det är synd att Cleburnes föräldrar inte tillämpade denna möjlighet innan han passerade 7-årsgränsen. Om han nu gjort det.

[Cleburne]

Har nu äntligen insett att det inte är någon idé att försöka sig på en seriös diskussion med Cleburne. En person som anser att barn upp till 7 år å det snaraste bör avlivas ifall de uppvisar vissa defekter är inte värd att öht lägga tid på.

Tycker bara att det är synd att Cleburnes föräldrar inte tillämpade denna möjlighet innan han passerade 7-årsgränsen. Om han nu gjort det.

 

Mmm, synd bara att jag inte skrev något sånt. Jag har aldrig sagt att barn regelmässigt bör avlivas, bara att föräldrar ska ha rätt att göra det om de upptäcker att de inte kan eller vill ta hand om barnet.

 

Du kanske tycker att det verkar grymt, men vad tycker du att man ska göra om man får ett gravt handikappat/missbildat barn? Anser du verkligen att föräldrarna ska vara skyldiga att sabba sina liv och ofta även sin ekonomi för att ta hand om barn som aldrig ens kommer att kunna klä på sig själva? Borde inte de själva få bestämma vad man ska göra?

[HataB2B]

Anser du verkligen att föräldrarna ska vara skyldiga att sabba sina liv och ofta även sin ekonomi för att ta hand om barn som aldrig ens kommer att kunna klä på sig själva? Borde inte de själva få bestämma vad man ska göra?

 

Problemet är väl att vissa som inte kan klä på sig själva blir till ganska stor nytta för mänskligheten trots allt. Även om han inte föddes orörlig så tycker jag att Stephen Hawking kan användas som exempel på en ytterst handikappad man som varit mänskligheten till gagn. Sådant är ju lite svårt att förutsäga...

[MikeTime]

Är det verkligen bara jag som har sett dessa tendenser hos honom tidigare??

 

Har nog inte insett hur elitistiska och sjuka åsikter han har haft innan detta. Skönt att även "anhängare" av hans ideer i den här tråden börjar få upp ögonen....

[Cleburne]

Har nog inte insett hur elitistiska och sjuka åsikter han har haft innan detta. Skönt att även "anhängare" av hans ideer i den här tråden börjar få upp ögonen....

 

Rätt kul att bli kallad "elitistisk" när det jag förespråkar är det närmaste total personlig frihet man kan komma, till skillnad från den toppstyrda och elitistiska samhällsmodell som du verkar tro på. Dags för dig att köpa en ny ordbok, my boy.

[Cleburne]

Problemet är väl att vissa som inte kan klä på sig själva blir till ganska stor nytta för mänskligheten trots allt. Även om han inte föddes orörlig så tycker jag att Stephen Hawking kan användas som exempel på en ytterst handikappad man som varit mänskligheten till gagn. Sådant är ju lite svårt att förutsäga...

 

Mjo, men jag vet inte riktigt hur det har med saken att göra. Om "post-birth abortions" skulle tillåtas vettefan om någon skulle låta bli med motiveringen "Man vet aldrig, vår son kanske upptäcker ett botemedel mot cancer". Det är nog knappast något man skulle fundera på om man fick ett gravt missbildat barn.

 

Men återigen, det skulle vara upp till föräldrarna. Jag har ju inte sagt något om att köra en upprepning av Aktion T4.

[MikeTime]

Rätt kul att bli kallad "elitistisk" när det jag förespråkar är det närmaste total personlig frihet man kan komma, till skillnad från den toppstyrda och elitistiska samhällsmodell som du verkar tro på. Dags för dig att köpa en ny ordbok, my boy.

 

Från ordboken:

 

Förmågorna eller förutsättningarna som legitimerar eliten varierar. De inkluderar, men är inte begränsade till:

 

höga akademiska meriter

goda yrkesmässiga meriter och stor erfarenhet i elitområdet

hög intelligens

goda fysiska förutsättningar

hög kreativitet

god smak

personligt välstånd, ofta erhållet som belöning för de kvalifikationer som utgör eliten.

Elitism kan ta sig många uttryck, positiva (t ex när elitens förmågor kommer alla till del) och negativa (t ex vid diskriminering).

 

[Cleburne]

Från ordboken:

 

Okej, så du lyckades hitta en på nätet, men du kanske borde ha läst det där innan du postade. Förklara gärna för mig varför jag är elitistisk när jag säger att man ska ta ansvar för sitt eget liv, låta personer bestämma över sina egna liv och sluta snedfördela resurser (lägga mer resurser på vissa klasser/folkgrupper/individer). Är det diskriminering att inte tro på positiv särbehandling?

[honest99]

Mjo, men jag vet inte riktigt hur det har med saken att göra. Om "post-birth abortions" skulle tillåtas vettefan om någon skulle låta bli med motiveringen "Man vet aldrig, vår son kanske upptäcker ett botemedel mot cancer". Det är nog knappast något man skulle fundera på om man fick ett gravt missbildat barn.

 

Men återigen, det skulle vara upp till föräldrarna. Jag har ju inte sagt något om att köra en upprepning av Aktion T4.

 

Om du nu lyckas hitta några föräldrar som skulle vänta tills deras barn blir sju år, för att slutligen "inse" att barnen bör slaktas. Om du hittar dessa föräldrar, varför inte slakta föräldrarna också eller istället, när du ändå är i gång?

 

 

Passar f ö inte en frivilligt betald försäkring in lite bättre och humanare i ditt tänkande?

 

(Tycker det är mycket roande att läsa dina fullständigt ohämmade inlägg. Det gäller bara att inte äta för mycket innan.)

[Jennez]

Okej, så du lyckades hitta en på nätet, men du kanske borde ha läst det där innan du postade. Förklara gärna för mig varför jag är elitistisk när jag säger att man ska ta ansvar för sitt eget liv, låta personer bestämma över sina egna liv och sluta snedfördela resurser (lägga mer resurser på vissa klasser/folkgrupper/individer). Är det diskriminering att inte tro på positiv särbehandling?

 

Just biten med ansvar stör jag mig på att du lutar dig mot. Är det inte föräldrarnas ansvar att ta hand om de barn de sätter till världen, handikappade eller ej?