KONSPIRATION: Vad tror ni om riggade siter? (Infraction för enskilda hh)

[jaqk]

Anta att du i varje av dessa fall haft QQ, och din motsråndare AK, AA eller KK.

 

Det finns sex AA, sex KK, och 16 AK, dvs 12 överpar och 16 AK... förhåller sig ungefär som dina siffror, ungefär 40% överpar (fi favorit), 60 procent överkort (du favorit (du var favorit i 61% av fallen säger du) ).

 

När fi har AK och du har QQ så är du favorit med säg 55%

När fi har AA/KK och du QQ så är du underdog med säg 20%

 

Vi låtsas 1000 fall (du hade 950 men jag räknar i huvudet)

 

600 av fallen är du 55%ig favorit, du vinner 330 ggr och fi 270

400 av fallen är du 20%ig dog, du vinner 80 ggr och fi 320

 

Totalt vinner du 410 och fi 590, dvs 41% respektive 59%

Snyggt!

[cheunce]

Sssssssch, väck inte den elvis77 som sover

 

/TF

 

Det är ju det jag vill. Måste ju ha något underhållande att läsa på jobb

[TotalFarsa]

Sssssssch, väck inte den elvis77 som sover

 

/TF

 

Det är ju det jag vill. Måste ju ha något underhållande att läsa på jobb

 

Men fatta omvänd psykologi!!!

 

 

/TF

[cheunce]

Sssssssch, väck inte den elvis77 som sover

 

/TF

 

Det är ju det jag vill. Måste ju ha något underhållande att läsa på jobb

 

Men fatta omvänd psykologi!!!

 

 

/TF

 

Aha smart!

[Snabel]

Nu känns det som det varit för tyst i denna tråden för länge så ska se ifall jag kan få lite liv i den (Till moderaternas förskräckelse!?!)

 

Jag är nämligen j.vl..t nära att falla över på den mörka paranoida sidan av debatten.

 

Efter 32K händer spelade på partys 0,5/1 FL bord under månaden har jag fått fram vad jag anser är oroväckande siffror.

 

Jag började projektet med syfte att lära mig multitabla effektivt men vad som framgår nu är klara indikationer på att "nybörjartur"(Eller kanske snarare "icke-nybörjar-otur"!) på pp inte är någon slump. Jag har använt mig av fyra skins, Party, empire, multi och eurobet.

 

Multi var länge mitt main konto tills för några månader sen då jag skaffade rakeback på euro. Rakebacken till trots har jag fortsatt att hålla allt SnG spel på multi för att skilja på rullarna i de olika inriktningarna(SnG's på multi och 2/4-5/10 FL på euro)

 

Party har jag använt sporadiskt för att spela på deras bonusbord(royal) samt en del turneringar, inget som jag för statsistik över. Empirekontot var helt nytt inför multitableprojektet.

 

Jag har använt samma skin-mod(bakgrund, knappar och även en moddad kortlek). På så sätt har det varit nästintill omöjligt att hinna med att se vilket skin jag spelat på när borden poppat upp(Använder mig av "multitable-helper) vilket gör att borden flyttas runt och inte ligger kvar på samma ställe)

 

Först efter varje session kunde jag se resultatet för varje enskilt skin. Ganska snabbt märkte jag att jag vann mer på party och empire än de andra två som varit i användning överlägset mycket tidigare. Detta gjorde att jag alltid startade upp party och empire i tillägg till antingen multi, euro eller både multi och euro om jag kännde för att spela 16 bord istället för 12. Därmed har jag knappt 10K händer spelade på party och empire och lite mindre på multi och eurobet.

 

Jag postar statistiken här http://www.geocities.com/abelsnabel/

 

Skulle vara trevligt att få höra några analyser av den(statsen) och argument för varför jag inte ska tro att det stinker på party!

 

/Snabel

[Ving]

Jag uppmanar samtliga att verkligen ta en ordentlig titt på den länk "Snabel" skickade med i det förra inlägget.

 

Bra jobbat Snabel!

 

Vilken affärsidé är bäst?

 

1. Starta en pokerklient. Använd ingen som helst riggning utan låt hajarna snabbt ta alla pengar från fiskarna. En ny spelare som sätter in 2000 kr går gul efter 3 timmar och kommer aldrig tillbaka.

 

2. Starta en pokerklient. Lägg in en liten riggning så att nya spelare ofta vinner mycket i början. De nya spelarna blir nu lyckliga och tänker att den här pokerklienten är den bästa de spelat på och stannar kvar. De berättar också för sina kompisar att de vinner massor på det nya stället vilket ger positiva ringar på vattnet.

 

Jag säger inte att det är på det ena eller det andra sättet men vilket affärsidé tror ni har störst chans att lyckas. Tänk på att det råder en enorm konkurrens mellan de olika pokerbolagen i dagsläget. Den sajt som får de nya spelarna är stanna kvar på sin sajt tjänar multum på detta.

[TotalFarsa]

Nä, du säger inte att det är på det ena eller andra sättet men av ditt inlägg är det ju hyfsat uppenbart vilken av 1 eller 2 som ligger dig varmast om hjärtat... Tycker dock att du glömmer en viktig sak här...

 

Gör några egenhändigt ihopknåpningar på ditt inlägg:

 

2. Starta en pokerklient. Lägg in en liten riggning så att nya spelare ofta vinner mycket i början. De nya spelarna blir nu lyckliga och tänker att den här pokerklienten är den bästa de spelat på och stannar kvar. De berättar också för sina kompisar att de vinner massor på det nya stället vilket ger positiva ringar på vattnet.

 

... ... forts. Glöm inte att skjuta programmerarna samt alla som har vetskap om att sajten är riggad till nybörjarnas fördel. För, du vet, kommer det ut så är du körd... Dessutom måste du komma på något bra sätt att behålla de spelare som har passerat riggningsstadiet och som nu drabbas av negativ riggning... Hmmm, kanske lika bra att skjuta av dem också...

 

 

/TF

[henli251]

Man behöver knappast rigga poker klienterna för att få nya spelare att vinna lite i början. Poker är till stor del ett spel som bygger på TUR (på kort sikt).

 

Jag tror att ca minst 25% av alla som aldrig spelat poker innan ändå går med lite vinst i början enbart pga tur. För mig var det så att jag 4 dubblade det jag först satte in inom loppet av 3 dagar för att sedan förlora allt igen inom en vecka. Jag trodde jag vara grym och kunde allt, men egentligen hade jag bara en jävla tur, men jag tror i allafall inte att klienten var riggad.

 

Kort sagt, du får in nya spelare även utan riggning.

[Snabel]

Ving:

Eftersom jag hur mycket jag än försöker inte kan ana någon ironi i ditt inlägg så säger jag tack(Räknade med att bli totalsågad och idiotförklarad ... men det kommer nog det också).

 

Jag vill tillägga att jag inte är paranoid lagd och att jag hoppas ärligen att statistiken jag delar med mig av beror på den naturliga variansen som förekommer i poker.

 

Siffrorna får mig dock minst sagt att höja ett ögonbryn. Jag kan omöjligen bevisa att riggning förekommer genom att visa upp ett par grafer(jag har heller inget intresse i det), som för allt vad ni vet lika väl kan vara förfalskade.

 

För att kunna avgöra om en sajt är riggad eller inte tror jag att man måste ha tillgång till kompletta HH's från ett stort antal händer(alt. kodningen),

 

TF:

Jag har för mig att du tidigare i tråden bett om "bevis". Jag presenterar inga bevis, bara statistik som även du kan göra tolkningar utifrån. Jag uppmanar dig att göra det i stället för att alltid idiotförklara alla andra och därefter kommentera huruvida du tycker att det är fulsiffror eller finsiffror. Vill du även "motbevisa"(Kom ihåg att varken Ving eller jag har hävdat att det faktiskt är riggat!) så gör ett liknande test och återkom när du är klar. Ingen annan skulle vara gladare än jag om du fick fram någorlunda jämn statistik.

 

Sen ber jag dig och alla andra som reagerar på liknande sätt som ditt att förklara varför ni tar så illa upp. Det är inget peronangrepp mot er. Vad är problemet?

[elvis77]

... ... forts. Glöm inte att skjuta programmerarna samt alla som har vetskap om att sajten är riggad till nybörjarnas fördel. För, du vet, kommer det ut så är du körd... Dessutom måste du komma på något bra sätt att behålla de spelare som har passerat riggningsstadiet och som nu drabbas av negativ riggning... Hmmm, kanske lika bra att skjuta av dem också...

 

Hur är det med alla multinationella gigantiska företag som har fuskat i betydligt större omfattning (kommer inte ihåg vad dom heter men det har varit telefonbolag, läkemedel och något oljebolag om jag inte minns fel) har dom skjutit av alla revisorer och styrelseledamoter och andra som har kännit till deras "hemligheter" ?

[cheunce]

Vilken affärsidé är bäst?

 

1. Starta en pokerklient. Använd ingen som helst riggning utan låt hajarna snabbt ta alla pengar från fiskarna. En ny spelare som sätter in 2000 kr går gul efter 3 timmar och kommer aldrig tillbaka.

 

2. Starta en pokerklient. Lägg in en liten riggning så att nya spelare ofta vinner mycket i början. De nya spelarna blir nu lyckliga och tänker att den här pokerklienten är den bästa de spelat på och stannar kvar. De berättar också för sina kompisar att de vinner massor på det nya stället vilket ger positiva ringar på vattnet.

 

 

För att ide 2 ska vara en bra ide så krävs det att det hela tiden finns en massa ny pokerspelare som inte har hört eller läst något om riggning. Om det nu är riggat på en site så lär den gruppen snabbt minska och sida kommer att få en stor hop mass-stämningar emot sig. Hur bra affärside är det att gå bankrutt?

 

Det är ju många här som säger att Party är riggat men hur troligt är det nu när de har blivit aktiebolag? Jag vet inte hur mycket ni vet om aktiebolag men där är det alltid styrelsen som är ytterstansvarig? Tror ni då verkligen att de då kommer att köra med riggning för att tjäna pengar?

 

Visst de kan ju komma undan om de har ett gängalkisar som fungerar som målvakter men hur stor chans är det att Party har det?

 

Chansen att party är riggat tycker jag har snabbt närmat sig noll nu när de har blivit publikt aktiebolag.

 

Sen funkar inte länke.

[Snabel]

postar även länken igen och hoppas att få mer respons från statsen.

 

EDIT: datatransfer exceeded, jag får hitta ett annat ställa att lägga upp det på.

[busen]

postar även länken igen och hoppas att få mer respons från statsen.

 

http://www.geocities.com/abelsnabel/

 

Sen funkar inte länken

[cheunce]

Hur är det med alla multinationella gigantiska företag som har fuskat i betydligt större omfattning (kommer inte ihåg vad dom heter men det har varit telefonbolag, läkemedel och något oljebolag om jag inte minns fel) har dom skjutit av alla revisorer och styrelseledamoter och andra som har kännit till deras "hemligheter" ?

 

Ja och vi vet hur det gick med dem.... Men det var ju knappast deras affärside som vissa tror att den sk riggningen är.

 

Jag har inget emot att någon tror på riggade site. Men jag kan inte förstå hur man isf kan fortsätta spela på dessa siter.

 

Äntligen har denna tråd vaknat till liv igen

[cheunce]

postar även länken igen och hoppas att få mer respons från statsen.

 

http://www.geocities.com/abelsnabel/

 

Sen funkar inte länken

 

Du kan posta den hur många gånger du vill. Problemet är att den är överbelastad.

 

"The web site you are trying to access has exceeded its allocated data transfer. Visit our help area for more information.

 

Access to this site will be restored within an hour. Please try again later."

 

Finns det inget annat ställe du kan lägga upp den?

[Snabel]

Äntligen har denna tråd vaknat till liv igen

 

Loool

NY LÄNK:

 

http://www.stejkad.nu/

[TotalFarsa]

Senaste länken funkade tyvärr inte heller... *edit* tog lång tid för mig att skriva detta mess länken funkar...

 

Jag är inte ensam om att ha bett om bevis. Det har nog de flesta av oss riggningsskeptiker gjort. Än så länge har bevisen lyst med sin frånvaro. Sen är jag inte matematiskt lagd så att tolka grafer o siffror lämnar jag åt de mattesnillen som förmodligen befolkar forumet Visar det sig att party är riggat så har jag inga som helst problem med att säga "Ooops, sorry elvis77...

 

Elvis77, jag är ledsen men jag köper inte din logik om likhetstecken mellan stora-företag-ska-ha-fuskat och riggning-av-sajter... Det är väl en sak om exempelvis Enron kör med lite kreativ bokföring, som senare visade sig vara olaglig men att därifrån få det till att en pokersite är riggad, mjaaa...

 

Åter till snabel. Tyvärr har jag inte spelat tillräckligt många händer på party för att ge en statistiskt rättvis bild av någon form av normalfördelning av mina hålkort kontra vunna showdowns etc, så tyvärr ahr jag ingen möjlighet att motbevisa dig här.

 

För övrigt tar jag inte illa upp av att människor tror på riggning. Däremot anser jag mig ha rätt att vara en motpol till dessa teorier eftersom jag inte tror att riggning är speciellt sannolikt. Ån så länge har ingen moderator bett mig växla ner i tempo så jag har svårt att tro att jag har gått så hårt åt någon att jag idiotförklarat dem. Har någon tagit illa upp så ber jag om ursäkt för det, ok?

 

/TF

[elvis77]

Som jag ser det skulle pokersiter utan riggning självdö lika snabbt som ett pyramidspelsbolag, för få skulle dra in alla pengar för fort.

 

Som ett litet exempel.

 

Jag har senaste året dragit in c:a $3000/mån, enligt mina beräkningar så skulle det utan riggning vara c:a 4-5ggr mer ~$13500. (vilket är väldigt nära vad jag tjänat sista månaden när jag börjat byta Mac-adress och ip-nr!!!)

 

Säg att en normal nybörjare kan tänka sig att förlora 5000SEK/år utan att sluta. Då skulle jag förbruka c:a 246st personer.

 

Nu är jag långt ifrån dom bästa spelarna som säkerligen skulle förbruka uppåt 1000-2000st/var.

 

Detta skulle döda en site väldigt snabbt. Det är inte frågan om att rigga för att tjäna lite till, det är frågan om deras existens.

 

Detta inser naturligtvis tex party som uttryckligen skriver i användaravtalet att det är förbjudet att spela proffesionellt på deras site.

 

Ni som benhårt hävdar att siterna inte riggar:

 

1 är ni vinnande spelare?

2 Har ni tittat igenom ett stort antal händer för kontrollera att allt står rätt till? (Då menar jag inte bara kolla starthänderna i PO)

[cheunce]

Efter 32K händer spelade på partys 0,5/1 FL bord under månaden har jag fått fram vad jag anser är oroväckande siffror.

 

SnG's på multi och 2/4-5/10 FL på euro

 

Du tror inte att du spelat på olika nivåer och olika "sorters" spel på de olika siterna har påverkat. Eller har jag missförstått dig?

 

Kan det inte vara så att du har lättare att vinna på 0,5/1 FL än på 2/4 - 5/10 FL och SnGs? Bara en tanke.

[jna]

Jag har senaste året dragit in c:a $3000/mån, enligt mina beräkningar så skulle det utan riggning vara c:a 4-5ggr mer ~$13500.

 

Du måste verkligen gilla Party. Lira där trots att du tror att det är riggat och trots att du skulle tjäna $10500/mån på att spela på en annan sajt. Dessutom: När du kör med din nollställning, borde du inte tjäna betydligt mer än $13500? Nybörjare får väl positiv riggning?

[cheunce]

2 Har ni tittat igenom ett stort antal händer för kontrollera att allt står rätt till?

 

Har du?

 

Vi har ju flera gånger efterfrågat HH från dig utan att få se några, så jag antar att svaret är nej för dig på nummer 2

 

Jag blir bara glad om någon kan bevisa att någon site är riggad så att jag kan undvika den. Jag tror de flesta blir det när jag tänker efter. Men då vill jag se bevis och inte höra påstående.

 

Hoppas som TF att jag inte trampat någon på tårna men jag har så få nöjen på jobb just nu

[MasterFlash]

Allting är riggat.. Det märker man ju..

 

Jag fick 200:- gratis på Nordicbet, ökade in till 140 $ på ett par timmar.. Fick in alla händer jag gick all-in med.. Då även en Full House med 2 damer... på TURN, Rivern.. Sånt händer fan inte..

 

Så visst är det så.. Och ibland kommer likadana kort på handen som på floppen för typ 10 rundor sen.. Har jag märkt.. Ush o fy..

 

Bättre o spara pengarna snart..

 

Bara dom rika som blir rikare, dom fattigare blir bara fattigare ändå i slutändan..

 

/Jimmy

[elvis77]

Jag har senaste året dragit in c:a $3000/mån, enligt mina beräkningar så skulle det utan riggning vara c:a 4-5ggr mer ~$13500.

 

Du måste verkligen gilla Party. Lira där trots att du tror att det är riggat och trots att du skulle tjäna $10500/mån på att spela på en annan sajt. Dessutom: När du kör med din nollställning, borde du inte tjäna betydligt mer än $13500? Nybörjare får väl positiv riggning?

 

Ja jag gillar party, man hittar alltid bord på den nivå man vill spela, det är klart mest fiskar och överlägset bästa site rent tekniskt.

 

Varför jag ej vunnit mer ??? ingen aning, jag ligger på $11800 för Juni och det känns ganska bra.

[MasterFlash]

Då tycker jag Elvis att du donerar lite till mig!? =)

 

Jag menar en Snålänning som mig kan aldrig få nog av pengar.. ))

 

Sköt om er, nu ska jag käka en mexicana pissa o ladda me cola inför kvällens "Gratis-freerolls-turnering-på-Everest-siten"

 

Hejsvejs pokerfejs!

 

/Jimmy

[elvis77]

2 Har ni tittat igenom ett stort antal händer för kontrollera att allt står rätt till?

 

Har du?

 

Vi har ju flera gånger efterfrågat HH från dig utan att få se några, så jag antar att svaret är nej för dig på nummer 2

 

 

Problemet är att jag inte har några grafer eller dyligt att lägga ut, jag går igenom alla HH för hand (eller med en programsnutt som söker) jag antecknar sedan med traditionell papper och penna för att sedan summera ihop resultaten.

 

Exempel: När jag tittade efter All in preflopp i SNG turneringar så sökte jag igenom varje turnering efter "All in" kollade sedan om jag var med i den och isåfall antecknade jag om jag hade bäst/sämst hand och utgången. När allt var genomsökt summerade jag.

 

Det blir mao ganska svårt att lägga ut några tusen Sng turneringar här. Det är helt enkelt resultaten jag pratat om. Anser du att jag ljuger om dom så är det bara att ignorera mina inlägg.