Poker-SM på CC

[Ängeln17]

Vi kan inte anpassa hela förbundet efter vad ett företag tycker, vare sig det är Svenska Spel, Cosmopol eller random onlinesajt.

 

Ett sammarbete med CC hade säkerligen kunnat ge oss mycket, men till priset av vårt oberoende, det är det aldrig värt..

 

 

Nu e jag inte medlem (kanske man skulle bli) men har ju aktivt arbetat inom andra typer av idrottsförbund. De här två orsakerna som Peder skriver är de absolut viktigaste i en fristående organisations arbetssätt.

 

1. Förbundet kan inte under några som helst omständigheter låta andra organisationer, företag mm påverka hur arbetet ska bedrivas. Medlemmarna och ENDAST medlemmarnas vilja/önskemål, kan förbundet anpassa sig efter.

 

2. Ett förbund måste i alla lägen, förbehållslöst, ALLTID vara en oberoende organisation och inte styras/påverkas i sitt arbete av andra än sina medlemmar.

 

Det kanske är självklara saker men väl värda att påpeka i denna diskussion. Att sedan staligt ägda CC går in och har mage att kalla ett arrangemang SM utan sanktion från berört förbund är ju helt absurt.

Jag utgår från att staten, och inte respektive förbund, då i fortsättningen även kommer att arrangera alla andra typer av SM. Det måste ju bli kontentan av ett sånt här agerande från ett statlig bolag.

 

Man blir allt lite irriterad så här på ålderns höst över CC och i förlängningen SvS och längst bak statens fullständiga nervärderande av Svenska Pokerförbundet.

[Peder Månsson]

Med tanke på att Casino Cosmopol arrangerar norska mästerskapen första helgen i maj, så är det någon eller några som har en dold agenda. I det fallet går det tydligen utmärkt att jobba tillsammans med norska pokerförbundet, och dom i sin tur har kört satelliter på minst 5 olika "utländska sajter".

 

Så antingen Casino Cosmopol, Svenska Pokerförbundet eller Lotteriinspektionen talar som sagt med "kluven tunga"

 

Enligt CC arrangeras det inte ett Norskt Mästerskap på CC i Göteborg. Det arrangeras bara en vanlig turnering med ovanligt många Norska spelare. Turneringen är öppen för alla. Sateliterna som arrangerats eller reklamen som gjorts för NM, är helt utanför CCs regi.

 

Detta är den officiella versionen från CC.

[KalleAnka]

Enligt CC arrangeras det inte ett Norskt Mästerskap på CC i Göteborg. Det arrangeras bara en vanlig turnering med ovanligt många Norska spelare. Turneringen är öppen för alla. Sateliterna som arrangerats eller reklamen som gjorts för NM, är helt utanför CCs regi.

 

Detta är den officiella versionen från CC.

 

 

Det bevisar ännu mer den dubbel moral som finns inom CC...

inofficiellt sett alltså....

[GBSkaning]

Enligt CC arrangeras det inte ett Norskt Mästerskap på CC i Göteborg. Det arrangeras bara en vanlig turnering med ovanligt många Norska spelare. Turneringen är öppen för alla. Sateliterna som arrangerats eller reklamen som gjorts för NM, är helt utanför CCs regi.

 

Detta är den officiella versionen från CC.

 

Den inofficiella är lite annorlunda.

 

Jag spelar en del där och en dealer pratade kanske lite väl mycket. Men det jag hörde då var att 360 biljetter hade lämnats till den norska arrangören och 40 st hade stannat kvar i CCs ägo för satelliter och vanliga buy-ins. Jag frågade hur det kom sig att norrmännen lyckades med det svenska pokerförbundet misslyckades med,. Den personliga inställningen hos denna dealer var att Svenska Pokerförbunder var ointresserade då dom inte kunde använda sig av andra sponsorer än Svenska Spel, och därmed få mycket sämre intäcker än om det arrangerades utomlands.

 

Sant eller inte, men det var detta jag hörde.

 

/A

[gdaily]

Norrmännen har haft i alla fall 5 olika sponsorer, bland annat Ladbrokes, Unibet och Expekt, alla "onda drakar" ur statens synvinkel.

 

Dessutom: Det ska ju inte gå att köpa biljetter åt andra? Eller?

[GBSkaning]

Har inte heller lyckats köpa biljetter till turneringar åt andra. Men med rätt insitament så verkar ju det gå att lösa det med.

 

OTP -- Iallafall är det trevligt med mycket internetinkvalade norrmänn på cashborden, så jag gnäller inte. Dessutom är det flera av det norska jäntorna duktiga spelare, trevliga prata med och roligare att vila ögonen på än 99.99% av det normala klientelet på CC.

 

Däremot är Lodden förvånansvärt högljudd och störig, men har har väl sina anledningar att ogilla göteborgare.....

 

/A

[Peder Månsson]

Den inofficiella är lite annorlunda.

 

Jag spelar en del där och en dealer pratade kanske lite väl mycket. Men det jag hörde då var att 360 biljetter hade lämnats till den norska arrangören och 40 st hade stannat kvar i CCs ägo för satelliter och vanliga buy-ins. Jag frågade hur det kom sig att norrmännen lyckades med det svenska pokerförbundet misslyckades med,. Den personliga inställningen hos denna dealer var att Svenska Pokerförbunder var ointresserade då dom inte kunde använda sig av andra sponsorer än Svenska Spel, och därmed få mycket sämre intäcker än om det arrangerades utomlands.

 

Sant eller inte, men det var detta jag hörde.

 

/A

 

Undrar hur många gånger jag ska behöva säga sanningen om varför vi tackade nej?

 

Vi var inte intresserade, då vi fick ett antal krav på oss som organisation, se tidigare inlägg.

 

Är säker på att vi ekonomiskt sätt hade fått en bättre deal med Svenska Spel än som vi nu hade det.

[Peder Månsson]

Den inofficiella är lite annorlunda.

 

Jag spelar en del där och en dealer pratade kanske lite väl mycket. Men det jag hörde då var att 360 biljetter hade lämnats till den norska arrangören och 40 st hade stannat kvar i CCs ägo för satelliter och vanliga buy-ins. Jag frågade hur det kom sig att norrmännen lyckades med det svenska pokerförbundet misslyckades med,. Den personliga inställningen hos denna dealer var att Svenska Pokerförbunder var ointresserade då dom inte kunde använda sig av andra sponsorer än Svenska Spel, och därmed få mycket sämre intäcker än om det arrangerades utomlands.

 

Sant eller inte, men det var detta jag hörde.

 

/A

 

Undrar hur många gånger jag ska behöva säga sanningen om varför vi tackade nej?

 

Vi var inte intresserade, då vi fick ett antal krav på oss som organisation, se tidigare inlägg.

 

Är säker på att vi ekonomiskt sätt hade fått en bättre deal med Svenska Spel än som vi nu hade det.

[Peder Månsson]

Norrmännen har haft i alla fall 5 olika sponsorer, bland annat Ladbrokes, Unibet och Expekt, alla "onda drakar" ur statens synvinkel.

 

Dessutom: Det ska ju inte gå att köpa biljetter åt andra? Eller?

 

Köpa biljetter ska gå, såvida dom är namngivna.

 

Nej, det går inte, detta kan endast lösas genom att köra sateliterna/ha namngivit spelarna före biljetterna släpps.

 

Detta enligt CC själva.

[Peder Månsson]

Norrmännen har haft i alla fall 5 olika sponsorer, bland annat Ladbrokes, Unibet och Expekt, alla "onda drakar" ur statens synvinkel.

 

Dessutom: Det ska ju inte gå att köpa biljetter åt andra? Eller?

 

Köpa biljetter ska gå, såvida dom är namngivna.

 

Nej, det går inte, detta kan endast lösas genom att köra sateliterna/ha namngivit spelarna före biljetterna släpps.

 

Detta enligt CC själva.

[MrZingo]

Intressant att PokerRoom har satelliter till Poker SM på Casino Cosmopol.

 

När nätbolagen stödjer Cosmopol i stället för föbundet så är det en allvarlig törn i förbundets sida.

[Klyka]

Framför allt är det en besvikelse att se att poker.se gör reklam för bluff-SM.

[Caines]

Framför allt är det en besvikelse att se att poker.se gör reklam för bluff-SM.

 

Bluff SM har redan varit, nu är det dags för det riktiga

[Klyka]

Bluff SM har redan varit, nu är det dags för det riktiga

 

Det finns inga argument för att CC skulle kunna arrangera ett legitimt SM, men det finns argument för att Svepof kan det. Men av smileyn att döma så skojar du.

[gdaily]

Framför allt är det en besvikelse att se att poker.se gör reklam för bluff-SM.

 

Vilket som är Bluff-SM och vilket som är det riktiga, är en helt personlig fråga. Själv personligen tycker jag att förbundets är det riktiga (vilket visade sig i att jag spelade (och åkte ur först) i förbunds-SM och att jag inte kommer spela CC-SM).

 

Men efterssom det inte finns ett SM som alla är överens om är SM, så måste nyhetssajter behandla båda tävlingarna lika. Det gäller poker.se lika väl som Aftonbladet eller Svenska Dagbladet.

 

Sen vet jag om att Cosmopol är måttligt road över att Pokerroom arrangerar satelliter till CC och gör reklam för dessa satelliter på poker.se. Det är en nagel i ögat på dom.

[Jennez]

Nej, för det finns logik och legitimitet i att det är vi som arrangerar SM. Vi gör det inte för vår egen skull, vilket CC gör (för sin egen skull alltså).

 

Stopp och belägg nu Klyka. Jag vill än en gång poängtera att jag står för förbundets SM som det ”riktiga” och att jag är en ivrig påhejare av ert arbete men den enda argumentet till legitimitet Svepof har är att ni är ett förbund utan vinstintresse. Det är den enda logik som finns i att ni arrangerar det ”riktiga” mästerskapet.

Legitimitet har ni lika mycket som CC eller Karl Nilssons privata pokerklubb. Bli ett riksförbund så skaffar ni er legitimitet, alternativt när ni har majoriteten av de svenska pokerspelarna i era rullor.

 

Vill bara, som vi säger i Skåne, skilja på koddar och morötter.

 

Att någon har rätt till SM är inte samma sak som att någon borde har rätt till det.

[Klyka]

Legitimitet har ni lika mycket som CC eller Karl Nilssons privata pokerklubb. Bli ett riksförbund så skaffar ni er legitimitet, alternativt när ni har majoriteten av de svenska pokerspelarna i era rullor.

 

Vad menar du med att "bli ett riksförbund"? När blir man ett riksförbund?

 

Och det krävs inte mer än en enda pokerspelares stöd för att vi ska ha mer legitimitet än CC - vi företräder isf en spelare, medan de bara företräder sig själva. I verkligheten företräder vi en massa spelare, medan de inte företräder någon. Där har du skillnaden i legitimitet.

[galenponny2]

hur är det dens möjligt för pokerroom att anordna satelliter?

 

 

 

sen klyka hur resonerar du när du säger att det svepofs SM är det riktiga?

[Colderose]

hur är det dens möjligt för pokerroom att anordna satelliter?

 

 

 

sen klyka hur resonerar du när du säger att det svepofs SM är det riktiga?

 

De ordnar väl satelliter på samma sätt som Svenska Spel gör det, dvs kallar det "satellit", men vinnarna till platserna får pengar som de sedan använder för att anmäla sig till CC.

[Jennez]

Vad menar du med att "bli ett riksförbund"? När blir man ett riksförbund?

 

När man går med i riksidrottsförbundet exempelvis?

 

Och det krävs inte mer än en enda pokerspelares stöd för att vi ska ha mer legitimitet än CC - vi företräder isf en spelare, medan de bara företräder sig själva. I verkligheten företräder vi en massa spelare, medan de inte företräder någon. Där har du skillnaden i legitimitet.

 

Alla spelare som väljer att spela CC’s SM eller håller det som det riktiga SM ger isf CC dess legitimitet.

 

Bottom line, Svepof är bildat av ett gäng frivilliga som helt enkelt påstår eller iaf på gränsen till, hävdar att de har något slags monopol på SM, vilket de/ni inte har.

Rent juridiskt kan vem som helst hävda att de anordnar SM i poker. Sen att det inte borde vara så är en helt annan sak.

[galenponny2]

De ordnar väl satelliter på samma sätt som Svenska Spel gör det, dvs kallar det "satellit", men vinnarna till platserna får pengar som de sedan använder för att anmäla sig till CC.

 

lol ok men får de hävda att de gör det ens.

 

och om det är en ren cashtävling blir det ju bara som en vanlig SNG med annorludna pristruktur.

 

men whatever, spelar ju ingen roll.

[Klyka]

När man går med i riksidrottsförbundet exempelvis?

 

Med tanke på att Svepof inte är ett idrottsförbund så är det lika fel som att hävda att Svenskt Näringsliv inte har någon legitimitet för sina aktiviteter förrän de går med i riksidrottsförbundet.

 

Bottom line, Svepof är bildat av ett gäng frivilliga som helt enkelt påstår eller iaf på gränsen till, hävdar att de har något slags monopol på SM, vilket de/ni inte har.

 

Nej, har vi aldrig hävdat. Däremot är det synd att CC kommer och ska försöka förstöra det som vi försöker bygga upp, nämligen ett årligt SM som alla kan samlas kring, ist för spridda kommersiella initiativ där ingen vet vad som ska anses vara på riktigt.

 

Vad jag säger är att man borde samlas kring ett SM. Och vilket SM är bättre än ett SM som arrangeras av spelare för spelare, snarare än av företag för företaget? Eller av staten, för monopolet...

 

Däremot hävdar jag att vi har bättre moralisk rätt och större legitimitet. Av tidigare nämnda skäl.

[Jennez]

Med tanke på att Svepof inte är ett idrottsförbund så är det lika fel som att hävda att Svenskt Näringsliv inte har någon legitimitet för sina aktiviteter förrän de går med i riksidrottsförbundet.

 

Ouch! Sämsta jämförelsen hittills Klyka! Näringslivet arrangerar inga SM och har såvitt jag vet därmed heller inga konkurrerande tronpretendenter.

 

Riksidrottsförbundet var bara ett exempel, jag hade kunnat köpa det om ni hade majoriteten av spelarna bakom er.

 

Nej, har vi aldrig hävdat. Däremot är det synd att CC kommer och ska försöka förstöra det som vi försöker bygga upp, nämligen ett årligt SM som alla kan samlas kring, ist för spridda kommersiella initiativ där ingen vet vad som ska anses vara på riktigt.

 

Nja, ni går i alla fall så långt som att tycka att man borde fråga er innan man kallar någon pokerform eller tävling för SM. Man behöver alltså inte göra detta så länge ni inte har någon legitimitet. Svepof (hur gärna jag än skulle vilja det) bestämmer inte vad som är SM, lika lite som CC.

 

Vad jag säger är att man borde samlas kring ett SM. Och vilket SM är bättre än ett SM som arrangeras av spelare för spelare, snarare än av företag för företaget? Eller av staten, för monopolet...

 

Fullt medhåll från min sida här. Jag menar bara att man inte ska gå händelserna i förväg och hänga alltför mycket läpp innan man verkligen har fått sitt legitima SM.

 

Däremot hävdar jag att vi har bättre moralisk rätt och större legitimitet. Av tidigare nämnda skäl.

 

Bättre moralisk rätt (vad det nu är?) kan jag kanske ge er, men fortfarande ingen som helst legitimitet.

[Klyka]

Ouch! Sämsta jämförelsen hittills Klyka! Näringslivet arrangerar inga SM och har såvitt jag vet därmed heller inga konkurrerande tronpretendenter.

 

Liknelser är alltid dåliga, så den får jag ta. Men poängen är att RF har ingenting med saken att göra.

 

Nja, ni går i alla fall så långt som att tycka att man borde fråga er innan man kallar någon pokerform eller tävling för SM. Man behöver alltså inte göra detta så länge ni inte har någon legitimitet. Svepof (hur gärna jag än skulle vilja det) bestämmer inte vad som är SM, lika lite som CC.

 

Man borde söka sanktionering av förbundet, inte därför att vi har monopol, utan för att det dels skänker en legitimitet till ens eget arrangemang, dels inte direkt motarbetar den positiva utveckling som påbörjats.

 

Edit: Och man bör absolut inte köra ett eget "SM" efter att en svensk mästare redan har korats. Det är inte bra för nån. Utom, som sagt, för CC själva.

[Jennez]

Man borde söka sanktionering av förbundet, inte därför att vi har monopol, utan för att det dels skänker en legitimitet till ens eget arrangemang, dels inte direkt motarbetar den positiva utveckling som påbörjats.

 

Edit: Och man bör absolut inte köra ett eget "SM" efter att en svensk mästare redan har korats. Det är inte bra för nån. Utom, som sagt, för CC själva.

 

Jag håller med på båda punkter här till 100%. Jag anser att förbundets SM är det rätta samt att ett SM (i säg... sökö) skulle vara mycket bättre om förbundet hade givit sitt stöd. Därmed inte sagt att alla eller de flesta tycker det, och det är det som är problemet just nu anser jag, eftersom det automatiskt ger ert SM mindre legitimitet än det borde ha.

 

Har du uppfattat mig korrekt rätt, Klyka? (ref

Karl-Olov Nordin )