NL - Lägga KK preflop i cashgame?

[Steinmeyer]

För första gången la jag KK preflop i cashgame.

 

1/2$ NL 6-handed online, plockar upp K K .

 

Jag satt näst sist. Spelaren innan mig höjer till 10$, jag reraisar till 28$.

Alla foldar runt och han rereraisar till 68$. Jag var i en nästan exakt lika situation för nån vecka sen och var då också säker på AA men jag gick med ändå och torskade allt på bordet mot just AA. Denna gången litade på mig själv och muckade.

 

Han visade inte.

 

Sen dess har jag gått och tänkt på denna hand, kan det nånsin vara lönsamt att slänga KK på ett lowlimit bord. Jag har sett mega preflop raising-dueller där jag har vart säker på att det måste vara KK mot AA och så har de haft typ 88 mot AJ. Samtidigt så brukar den genomsnittlige fisken vara väldigt försiktig med sina händer och hellre syna än att höja "för han kan ju ha AA/fyrtalet/färgen/etc".

 

Det känns nästan som att enbart undantagsfallen där nån försöker sig på nån tokig bluff borde väga upp för de gånger nån har AA. För att inte tala om alla andra situationer som kan uppstå, det är inte ovanligt att folk brutalt överskattar sina händer. Alla som lirat low-limit online vet vilka absurda lir man möter ibland.

 

Som sagt, det är inget jag gör regelbundet, detta var första gången och jag ångrar mig nästan. Samtidigt skulle det kännas otroligt bra om han hade visat AA. Dessutom roligt att ha slängt kungarna en gång

 

Vad tror ni?

 

* RP, lite kortare - QoS *

[MaLiik]

tror att sannolikheten är väldigt liten att han har AA, den finns men kanske satt han med QQ eller ATs eller nåt annat som du tagit... Hade nog gått all in i ett sånt läge om jag var dig.

[baller]

Skulle lagt AA igår, "var helt säker" på att fi hade AA men kunde ändå inte släppa KK, sh nl är det svårt...

[Steinmeyer]

Jag är rädd att jag måste hålla med Maliik, kanske på en högre nivå att det skulle vara lönsamt.

 

Men på 1/2$ NL-bord ökar chansen så mycket för att det är nån som bara dummar sig, medvetet eller ej.

 

Men... det händer ju faktiskt att man möter AA med KK. Även om man måste nervärdera sina motspelare ibland så är det väl lika bra att man börjar försöka lira som en Gud. Då finns det i varje fall en chans att man uppnår det, i motsats till om man aldrig försöker.

 

Jag tror att om man ska bli hyfsad så räcker det med att göra det man vet att man borde, men för att bli riktigt bra så måste man lita på sig själv om man plockar upp nåt, även om det betyder att gå emot sitt sunda förnuft. Hur ska man veta att man har en begåvning om man aldrig försöker andvända den?

 

Lite pretantiöst kanske, men ändå.

[Skalman5]

Samma sak hände mig två dagar i rad förra veckan. Jag satt med KK och min reraise hade blivit reraisad så pass mkt att det kostade mig hela stacken att syna.

 

Jag synade fast jag kände på mig att jag var uppe mot AA.

 

Brädan gav ingenting och motståndaren visade i båda fallen upp AA..

 

Jag skulle ha litat på magkänslan.. Det hade sparat mig två inköp..

 

Kan minnas att jag förlorat med mina KK ett antal gånger mot AA. EN gång har mina KK fått en split mot KK. Slutsatsen blir då att i såna här situationer är det bara att folda (jo han kan ju också sitta på KK) men den chansen är ju mycket mindre än att han sitter på AA..

 

Sen har man ju vunnit ett antal gånger med AA när ngn haft KK också..

[jensberg]

Tror sannolikheten är ganska stor att han sitter på AA. Men som vanligt i NL handlar det ju om stackarna och spelet vid bordet. Om du eller han sitter på mindre än ett inköp ska du nog alltid ställa in där. Vet du att din motspelare är en duktig spelare med iallafall 1.5 inköp tror jag du ska lägga dig.

 

En annan sak som också är grymt viktigt är väl också hur du själv har spelat vid bordet. Det är ju shorthanded och om du försöker att köra över bordet är ju KK ett monster. Samma sak om du har spelat aggressivt preflop vid bordet.

 

Men som sagt om det är en duktig spelare som inte är på tilt och relativt djupa stackar tror jag det är misstag att ställa in med KK. Han med sin reraise har ju visat tydligt att han sitter på AA och har du inga särskilda skäl att tro att han försöker bluffa/spelar en sämre hand än din så tror jag du ska lägga handen.

[jeck]

Skulle nog möjligtvis synat och sett en flopp, hade det kommit Q eller A så är det bara checka/folda.

 

Iaf om du har position på han.

 

Kommer det ett J på floppen och fi bettar ut så kan du nog också lägga.

 

Skulle du träffa din kung så vinner du hela hans stack förmodligen hela hans stack.

 

Jag anser att det är enklare att lägga KK postflop än preflop. han kan essen/trissen

 

Och du har ju trots allt nästan 3/4 av din stack kvar på floppen, även om du synar hans raise preflop.

 

Beror också mycket på vad du har för read på killen, många guldfiskar kan du ju bara trycka all in pre-flop, men man ska inte anta att spelaren är en guldfisk.

[Morbo]

Jag har inte ens läst inlägget, bara rubriken. Svaret är nej.

[Fysikern]

Jag har inte ens läst inlägget, bara rubriken. Svaret är nej.

Håller absolut inte med. KK kan behövas läggas några gånger. Till orginalposten, om du känner att han har AA gör du rätt som lägger KK få händer som man får re-raisen med på 1/2 om det inte är en tomte.

[PokerWiz]

Ja, KK känns som den ultimata suckerhanden på nåt sätt. Man slänger in sin stack gång på gång pre-flop för att få sina drömmar krossade. På 0.5/1 NL och uppåt skulle jag inte gärna ställa in hela stacken pre-flop med KK.

 

På 0.25/0.5 NL/PL är det dock ett enkelt beslut. Då ska degen in.

[Von oben]

Har bara spelat LITE NL.Största vinsten kom när jag gick all-in på pocket-10.En motståndare callade-han hade par i nior.Inget mer träffade.

Näst största vinsten kom när jag fick Nutskåk på turnkortet.

Största förlusten kom när jag fick fyrtal i tior på turnen.Hade Pocket 10 och bettade tungt genom hela handen.En gubbe synade allt!Han hade kåk med största sannolikhet.Hursomhelst,Riverkortet kom och jag gjorde mig beredd att peta in vad som var kvar av mina pengar....då blev jag disconnected!!

Ingen all-in försäkring kvar heller!

DET SVED.

Angående KK är det all-in.Make or break.Åt helsicke med det om det inte håller.Det är par i kungar POCKET!Det skall betas...hårt!

[dominator]

Detta hände mig:

 

Jag sitter med $900 på ett 6 manna 2/4 NL bord på expekt, killen efter mig har en liknande stack. dvs drygt 2 ggr inköp. Iaf, plockar upp KK i första pos. Raisar upp 4-5 bb(18$, minns dock inte helt säkert) killen efter mig reraisar till cirkus 48$. Alla andra foldar. Tanken slår ju mig att han kan ha AA, men även QQ-KK. Kanske t.om JJ elr AK med en sån hand vill han ju veta hur han står. Och jag vet att det är en duktig spelare. I vilket fall som helst så måste jag ta reda på vad han kan tänkas ha så jag reraisar ytterligare till $120 varpå han går allin för, totalt, knappt $900...

 

Nå?

[Von oben]

Jag skulle fortfarande syna.

De pengar jag tar med mig till bordet-de har jag också råd att losa,utan att för den skull äventyra någonting.

Visserligen-vet du med dig att fi är supertight kan det vara läge för fold,men då måste man ha jäkligt säker read på honom.Ytterst sällan man har det.

Man skulle kicka sig självt VÄLDIGT hårt om han spelar QQ eller något liknande.

Make or break.Så är det.Är det ett övervägt beslut kan man ta AA.Shit happens-inte allra minst i Poker,inte allra minst NL.

[parre]

Beror ju också lite på hur stora stackar ni har och hur fi spelar postflop - kan du t.ex. få han att lägga AA för en check-raise allin på floppen?

 

Om ni båda har säg 500 kvar så kan du ju gott syna dels för set, dels för bluffvärde, även om du tror att han har AA (beroende på hur han spelar preflop). Om vi antar 100xBB på er båda så synar jag nog och försöker få in degen på floppen (möjligtvis undantaget A på floppen). Ni spelar ju 6-max, så han re-raisar nog preflop med fler händer än AA (t.ex. AKs, QQ).

[dominator]

Parre:

 

Om det nu var mitt inlägg du kommenterade.

 

Jag resonerade som så här. Jag hade bara kunnat calla och hoppas på en kung på floppen och ta alla hans pengar. Men säg att en flopp med låga kort hade kommit och att jag sen skulle försöka dra in en checkraise för att få honom att lägga sin möjliga AA; Jag trodde inte att han hade lagt den handen med tanke på mitt preflop spel sett från hans synvinkel, då han nog satt mig på ett högt par. Och om man tittar vidare på hur han såg det: Han ser en spelare med relativt stor stack från första pos både raisa och reraisa. För att själv sedan gå allin och på så sätt riskera hela sin stack. Vilket jag inte tror han skulle göra med sämre än KK (hade ju kunnat haft samma) Jag är övertygad om att han hade AA så jag la mig. Med lite tidspress så tog jag beslutet att det skulle bli svårspelat med enbart syn preflopp och sen en flopp med lägre kort, som förmodligen inte hjälpt någon av oss.

 

Anledningen till att jag skrev mitt första inlägg var för att få fram att stackstorlekarna samt moståndaren har stor betydelse på om man kan lägga en riktigt stark hand preflopp.

[junkier]

Hoho, inte en chans att jag skulle lägga KK även om de gick all-in (på x antal euro/dollar/sek), det är ju trots allt den nästbästa starthanden. Vem har inte sett på WPT etc hur de går all-in med TT, JJ, AQ och så vidare? Jag skulle tippa på att dom som går all-in preflop efter massa raise osv antingen sitter på JJ, QQ, AK, KK eller då AA, just därför att, även med JJ och QQ, så är det väldigt stor chans att de har bäst hand just då. Jag menar, 99% av fallen så har han inte fått AA. Jag säger som någon ovan sagt; make or break (eller hur det var), hade han AA så visst, that's poker, man måste våga ta chanser, speciellt om de är såhär småa chanser det handlar om.

[Trolldeg]

Jag menar, 99% av fallen så har han inte fått AA.

 

Har du lust att förtydliga lite? 99% av fallen som han reraisar dig så har han inte AA?

[FlexWheeler]

Tror att de va en bra fold dominator.. efter din reraise på 120 kan han inte ha mycket mer än AA när han pumpar in med 900d... Det är vad jag tror...

 

QQ känns inte bra i det läget.. AK skulle han nog kanske syna med för att se flopp...

[mbman]

Efter en tidigare traumatisk fold av KK när motståndaren visade upp AK har jag kört efter devisen "make or break"...idag lyckades jag på just detta vis förlora två inköp på följande sätt:

 

1. 0.5/1 NL....jag raisar 4 preflop...blir reraisad 10....en tredje person reraisar till 50...jag, slänger glatt in resterande 70 i stacken...är uppe mot JJ och AA...JJ klonkar fyrtalet på floppen....men i en sån här situation, när någon som reraisat en blir fet-reraisad...då kanske man bör slänga KK, det enda motståndaren kan ha är i princip KK eller AA...känns som att man chansar på en splitt pot eller att vara big dog...

 

2. 0.25/0.5 NL...jag raisar till 2 preflop...reraiasd till 4...jag reraisar till 10 och motståndaren går all in för 20 till.....magen skriker "nu är du uppe mot AA igen"...men jag övertygar mig själv om att det kan vara AK eller QQ (verkligen vanligt att folk är såhär aggro med AK på 0.25/0.5...) synar och voila, AA igen....

 

Tänk om jag följt magkänslan alla gånger i poker, har så otroligt rätt i 90% av fallen, men ändå kan jag inte förmå mig att följa den...

 

Så - enligt min mening - det är helt rätt att lägga KK preflop ibland, blir ens reraisae reraisad hårt eller liknande, då kan man åtminstone överväga det. På högre nivåer kan jag dock tänka mig att det är annorlunda, då är man mycket mer pressad...själv kommer jag ta det LITE försiktigt med KK i framtiden, utan att fega...lite gambler måste man ju vara i poker ändå...

[Nidson]

Jag hävdar också att KK kan läggas preflop om båda har +100bb i stacken och man inte har någon tomteread på spelaren. Hände igår för mig, UTG bettar 4bb, jag som sitter UTG+1 höjer 10 eller 12bb (kommer inte ihåg). Alla efter foldar och UTG går snabbt all in med 95bb. Jag foldade och hade ingen direkt ångest över mitt beslut. Många spelar AA på detta sätt, de vill inte få några jobbiga postflopbeslut utan ställer in allt de har illa kvickt för att vara säkra på att de spelat ett +EV-spel.

 

Att sen jämföra cashgame med WPT.. jasi.

[GiG]

Lite intressant det här med att så många råkar ut för AA när de själva har KK. Det får mig att tänka på diskussionen om internetpokerns myglande. Många menar att det händer allt för ofta att KK möter AA, vilket jag tror är sant. Chansen att detta skall inträffa är sjukt liten,men jag har själv haft KK o mött AA 3gr och haft AA o mött KK 2gr under min hyfsat korta pokerkarriär. Det stod något om hur många händer man måste lira för att se AA mot KK och det var ruskigt många. Jag har knappast lirat så många händer *5. Jag tror det är mygel från pokersidorna som vill tjäna mer pengar.

[PokerWiz]

Ähh, larv! Bara för att man springer in i AA med KK betyder inte att sidorna är riggade for crying out loud! 8d4h mot 9h5d är sällsyntare än AA mot KK. Det är bara att AA mot KK blir så signifikant för stacken. Det kostar mycket samt betalar mycket.

[DNcrew]

Gig Skrev

Lite intressant det här med att så många råkar ut för AA när de själva har KK. Det får mig att tänka på diskussionen om internetpokerns myglande Många menar att det händer allt för ofta att KK möter AA, vilket jag tror är sant.

 

Nödgad att hålla med!!! Därutöver så är det min fasta tro att casino cosmopol ingår/medverkar i konspirationen mot oss spelare sedan jag åkt ut ur SM-turneringen i dealers choice med just KK mot AA.

 

Jag har också gjort en statistisk analys av mitt liv och kommit fram till att det är riggat...

[ayecappy]

Jag tror det är mygel från pokersidorna som vill tjäna mer pengar.

 

Hur fan får du det till att sajten tjänar mer pengar om de avsiktligt knallar en spelare på ett inköp??????

[Bapp]

Jag resonerade som så här. Jag hade bara kunnat calla och hoppas på en kung på floppen och ta alla hans pengar. Men säg att en flopp med låga kort hade kommit och att jag sen skulle försöka dra in en checkraise för att få honom att lägga sin möjliga AA; Jag trodde inte att han hade lagt den handen med tanke på mitt preflop spel sett från hans synvinkel, då han nog satt mig på ett högt par. Och om man tittar vidare på hur han såg det: Han ser en spelare med relativt stor stack från första pos både raisa och reraisa. För att själv sedan gå allin och på så sätt riskera hela sin stack. Vilket jag inte tror han skulle göra med sämre än KK (hade ju kunnat haft samma) Jag är övertygad om att han hade AA så jag la mig. Med lite tidspress så tog jag beslutet att det skulle bli svårspelat med enbart syn preflopp och sen en flopp med lägre kort, som förmodligen inte hjälpt någon av oss.

 

Jag tycker som så att om man synar pf i det här läget så måste man nog ställa in om det inte kommer ett ess på floppen. Varför annars syna, man lär ju inte ha odds att träffa setet om inte båda har uppåt 250-300BB vilket oftast inte är fallet.

 

Jag har hittat folden med KK några gånger pf men då får motspelaren ha minst 80BB eller mer. Mot mindre stackar ställer jag in så fort jag blir raisad mer eller mindre.