Jacobmals hand i avancerade diskussioner (NLSH)

[Grymme]

Well, vi vanliga användare får ju inte kommentera i den avancerade diskussiónen så jag kör här istället.

 

här var handen

_____________________________________________

Party Poker ($2000 no limit).

 

Preflop (6 players): Hero is BB with AhQs

3 folds.

BTN raises $60.00.

SB calls ($50.00) [2.8:1].

HERO raises $270.00.

1 fold.

SB calls ($230.00) [2.78:1].

 

Flop (32 bets ($640) in pot, 2 players):

4c 5c 3d

SB checks.

_________________________________________

 

 

Jacob säger att han inte vill lägga handen vid omslag. Well mitt förslag är enkelt. All in. Potten är redan hyfsat stor. Du tar bort fis möjligheter att slå om (vilket vi är rädda för). Alternativet att betta pot blir ju svårt eftersom vi då mer är inne väldigt djupt potten blir 1200-1300 $.Då tvingas vi till ett väldigt svårt beslut. Som sagt, låt fi ta det svåra beslutet.

 

som sagt, all in. stor foldequity i potten + 4 rätt bra outs + 6 halvbra outs känns som ev+.

 

Edit, länkar till orginalet

http://pokerforum.nu/forum/viewtopic.php?t=33343

[Gyre]

Blir ju ett rätt stort överbett. Givet fulla inköp skickar vi in 1730$ i potten på 640$ vilket inte känns så hett. Då får vi nästan aldrig syn av en hand som vi slår.

 

Om han är aggro kanske man kan tänkta sig försöka sig på en check-raise all-in?

[gdaily]

Om han är aggro kanske man kan tänkta sig försöka sig på en check-raise all-in?

 

Min tanke var också att en checkraise är absolut bästa spelet. Problemet är att det är svårt att göra en checkraise i sista position, när motståndaren redan checkat...

 

(Det går förvisso - genom att återöppna budgivningen med en fjompig liten minibet, hoppas motståndaren höjer på den för att vi just minibetar, ochsedan trycka all-in - men det är kanske att måla med lite väl stor pensel?)

[Skumdum]

vet vi ens om stackdjup?

[Grymme]

Nu har jag för mig att det stod ngt om att han precis halverat sin stack, men det är inte relevant egentligen. Stackdjupet är egentligen bara viktigt om han här om han skulle ha mer än fullt inköp och det kan man ju förutsätta att han inte har.

 

Problemet Gyre är följande. Vad gör du om du bettar pot 640$ och får omslag all in. Då sitter du helt plötsligt där med 1 k kvar och måste syna eftersom potten + hans bet ligger på 3k (om vi antar full stack).

 

Anledningen till att man går all in här är inte att man hoppas att få syn av en sämre hand. Det finns egentligen knappt någon sämre hand som han kan ha. Du bettar all in för att du hoppas att han skall lägga en bättre eller lika bra hand ex AK,AQ, QQ, JJ, TT (som han möjligen kan komma att lägga).

 

Att checkraisa all in (om nu fi bettar på turn) känns inte alls som en bra idé. Har du väl fått honom att betta pot så har du redan potcommittat honom till att syna vad han än har. Och i det läget har han nästan garanterat en bättre hand än dig. Då slutar du all in med en sämre hand och missar foldingequity, vilket är det enda du har i den här handen.

[PaleRider]

Vet vi inte stackdjupen blir den ju rena gissningsleken. Kom igen gdaily - brukar du inte lacka ur på folk som utelämnar det i "Fråga Ola"?

 

Eftersom det står NL 20 på Party ska vi anta att Hero har fullt inköp på 2000 och fi i och med halvering ligger på 1000? I så fall blir ju en pottbet på floppen i princip en all-in. Ligger vi under är vi väl sisådär 35%-iga (om han inte träffat trissen). Och i så fall är det väl bara att trycka på. Men detta är givet de antagna stackdjupen.

[fredyr]

jacobmal har lagt till stackdjup nu iaf.

 

Fi har 1200 kvar på floppen och jag täcker.

 

Guess no more...

[Gyre]

jacobmal la till stacken, SB har 1200 kvar på floppen och vi täcker.

Om han är aggro kanske man kan tänkta sig försöka sig på en check-raise all-in?

 

Min tanke var också att en checkraise är absolut bästa spelet. Problemet är att det är svårt att göra en checkraise i sista position, när motståndaren redan checkat...

Läste inte HHn så noga och tyckte det var knappen som hängde med till floppen och inte SB, så en CR blir lite klurigt.

 

Vad har man för hand om man kallsynar i SB mot en knapp-höjning och sedan synar ytterligare en rätt stor höjning? 88-JJ? Känns som en rätt fiskig sekvens och att räkna med att killen släpper överpar då känns rätt avlägsen.

 

Jag är rätt grön på NL och lämnar detta till er som faktiskt spelar spelat regelbundet

[Skumdum]

Det enda Jacobmal säger är att han inte vill lägga handen vid omslag. Varför då överbetta som en tok? Betta lågt måste ju vara mer logiskt för då kan vi till och med slå om igen mot ett förmodat omslag?

 

En All-in rakt av tar ju bort all form av Bluff-EV som skulle kunna finnas i potten. Vi har inga problem med att vara uppe mot ett mellanpar eftersom 10 outs tillsammans med preflop-potstorleken redan ger oss tillräckliga odds för att hamna all-in.

[vetgirig]

Alternativ 1:

 

Rent matematiskt är det rätt och få in alla pengarna nu eftersom man har 10 outs och med det som ligger i potten så skall resten av stacken in.

 

Problemet ligger i om man ligger efter och Fi har t.ex. TT. Då vill man för att maximera chansen att vinna få FI att lägga sig. Dvs man måste därför i detta läget sätta press på motståndaren.

 

 

Så dega in ett överbett av potten ca 1.2 x pott - det gör att Fi inser att det är för alla hans pengar och att Fi då får en svårt beslut att fatta.

 

Det är bättre att ställa Fi inför de svåra besluten än att man själv ställs inför dem.

 

 

Alternativ 2:

Checka bakom och se vad för kort som kommer. Problemet man kan ställas inför är om det kommer en blank och FI ställer in. Vad gör man då ?

[SaInT]

Alternativ 2:

Checka bakom och se vad för kort som kommer. Problemet man kan ställas inför är om det kommer en blank och FI ställer in. Vad gör man då ?

Foldar.

[brut]

Sannolikt leder man. Och det kommer man göra efter att turnkortet faller också. Det är nog bäst att checka bakom för att få värde av sämre händer (Ax+skräp). Chansen att man får möta en bettande tiltande fi på turn är väl stor?

[HasseA]

Var hittar man orginaltråden där Jacobmal skriver?

[fredyr]

Var hittar man orginaltråden där Jacobmal skriver?

I Avancerade diskussioner.

[richardd]

Har svårt och förstå dom som tänker på att checka bakom, för det första ger vi vår motståndare gratis kort, för det andra förlorar vi allt värde som fanns på floppen (fold equity och värde från händer som färgdrag, A8-J osv). Tror vi har mer fold equity från PP:s än drag. Känns inte som det är ofta det vägs upp mot den bluff equityn som finns speciellt inte om man tänker på vilka händer han kommer värdebeta då blanka kort faller. Att checka bakom kan inte vara rätt här med den info vi har.

[tamtaram]

Det här känns ju som en squeeze som gått väldigt fel och att brädan inte är sådär jättekul.

 

Vi förväntas göra ett stort bet här med de händer vi representerar men vilka händer kommer att syna/slå om? De händer som vi får att folda är väl 77-99(TT+ inklusive AK borde väl FI slagit om initialt preflop) och sämre händer typ AQ-, KQ-.

 

Bettar vi och fi slår om är vi med sannolikhet i underläge. Jag skulle försöka komma ur handen så billigt som möjligt eftersom det känns som att vi är i underläge och att vi genom att betta till stor del endast foldar händer som är sämre än den vi har. Risken vi tar är att vi ger gratis kort till draghänder.

 

Tyvärr saknas det stats på FI och också hur lurig han är. En check ger ju FI bluffmöjligheter på turn och river vid lämplig bräda.

 

Detta är bara min magkänsla. Skulle vara intressant att se om nån kunde räkna på de olika händerna.

[autumn]

För det första är detta ingen squeeze.

 

För det andra är det en ganska lätt check bakom. Enda sättet att plocka upp lite extra värde i denna handen.

 

Skulle detta vara *avancerade* diskussioner? Hmm..

[-PK-]

För det första är detta ingen squeeze.

Om du inte tror det där är en squeeze så vill jag gärna höra vad du tror att en squeeze är?

[vetgirig]

För det första är detta ingen squeeze.

Om du inte tror det där är en squeeze så vill jag gärna höra vad du tror att en squeeze är?

 

En skvis är t.ex när någon limpat eller höjt och fått några som synat efter sig och så plötsligt någon gör en stor höjning.

 

Den som är först att limpa in hade kanske kunnat syna höjningn om det inte funnits en mängd personer bakom som då var kvar att agera; kanske någon av dessa får för sig att höja i sin tur - det är ungefär som att välja mellan pest och kolera. Så denne slänger sina kort osv osv till man kommer till den sista som då slänger sina kort för att denna bara synat pga pottoddsen.

 

Hoh2 beskriver en skvis Harrington gjorde på finalbordet i WSOP.

[tamtaram]

Skulle detta vara *avancerade* diskussioner? Hmm..

Tydligen lite för avancerade...

[-PK-]

En skvis är t.ex när någon limpat eller höjt och fått några som synat efter sig och så plötsligt någon gör en stor höjning.

 

Den som är först att limpa in hade kanske kunnat syna höjningn om det inte funnits en mängd personer bakom som då var kvar att agera; kanske någon av dessa får för sig att höja i sin tur - det är ungefär som att välja mellan pest och kolera. Så denne slänger sina kort osv osv till man kommer till den sista som då slänger sina kort för att denna bara synat pga pottoddsen.

 

Hoh2 beskriver en skvis Harrington gjorde på finalbordet i WSOP.

Bra att du tog upp HoH2 handen för det var precis den jag hade i åtanke när jag skrev inlägget. Uppslag, syn och sedan en reraise, Mönstret är precis likadant. Arieh höjer, Raymer synar o Harrington reraisar. Whats the difference?

[Il_Mostro]

Uppslag, syn och sedan en reraise, Mönstret är precis likadant. Arieh höjer, Raymer synar o Harrington reraisar. Whats the difference?

Att det här bara är 2 spelare?

[eurythmech]

Uppslag, syn och sedan en reraise, Mönstret är precis likadant. Arieh höjer, Raymer synar o Harrington reraisar. Whats the difference?

Att det här bara är 2 spelare?

 

Men läs handjäveln...

[-PK-]

Uppslag, syn och sedan en reraise, Mönstret är precis likadant. Arieh höjer, Raymer synar o Harrington reraisar. Whats the difference?

Att det här bara är 2 spelare?

BTN raises $60.00.

SB calls ($50.00) [2.8:1].

HERO raises $270.00.

[vetgirig]

Uppslag, syn och sedan en reraise, Mönstret är precis likadant. Arieh höjer, Raymer synar o Harrington reraisar. Whats the difference?

Att det här bara är 2 spelare?

BTN raises $60.00.

SB calls ($50.00) [2.8:1].

HERO raises $270.00.

 

Det var preflopp - nu snackas det om spelet efter floppen.

 

Prefloppspelet var ingen skvis för att det var faktiskt en genuin re-raise för att få ut spelare och ingen skvis i egentlig mening. En skvis är en (semi-)bluff. Här har man en genuin hand.