5-draw över Internet, varför?

[jey24]

Jag kan inte fatta varför folk spelar 5-draw över internet. Ok om man är ett gäng kompisar och vill ha lite kul när man är i tonåren, men för i helvete, det finns ju ingen tanke i spelet. Det finns ju nästan ingen möjlighet att försöka lista ut vad motståndaren har för kort annat än att se vad människan slänger. Det är ett på tok för stort turmoment inblandat i den formen och det gör att allt bara känns så förbannat trist.

[Sansrom]

Tur att det finns andra spel att välja då.

[-PK-]

Om du läser in dig på spelet så kommer du märka att skicklighetsmomentet (främst på högre nivåer) är större än du tror

 

Hjort kommer sätta dej på plats nu

[jokersve]

5-card draw is the shit.

 

[JOCKEMEDKNIVEN]

Turmoment?

 

5CD är ju mer skicklighet än HE enligt min egen utsago.

[Dollarturist]

Jag kan inte fatta varför folk spelar 5-draw över internet. Ok om man är ett gäng kompisar och vill ha lite kul när man är i tonåren, men för i helvete, det finns ju ingen tanke i spelet. Det finns ju nästan ingen möjlighet att försöka lista ut vad motståndaren har för kort annat än att se vad människan slänger. Det är ett på tok för stort turmoment inblandat i den formen och det gör att allt bara känns så förbannat trist.

Snick snack sa vargen!

[Goatse]

Sätt dig på high stakes 5cd och se hur länge du får behålla dina pengar

[Nick_the_Swede]

Att spela HE bra kräver MYCKET mer skicklighet, särskilt om vi snackar limit holdem vs. limit draw. Men OP överdriver, visst finns det skicklighet i 5CD också, och visst går det att läsa händer, om än inte alls i samma utsträckning som i HE.

 

5CD är mycket mer mekaniskt och simpelt än Holdem, Stud och Ohama, men därav följer inte att turmomentet är större. Den bästa handen innan köpet i 5CD håller upp mycket oftare än den bästa handen preflop i Holdem. Variansen är därför betydligt lägre. Det är ett LÄTTARE spel än HE, men med ett MINDRE turmoment.

[jey24]

Informationen man får är hur många kort som byts. Ett kort kan ju betyda vad som helst. Han kanske sitter med 2 par/färgdrag/stegdrag eller något annat. Och sen den där bluffen med att sitta nöjd... Det är inget spel för mig som sagt. Spelade det jävligt mycket när jag var yngre med mina kompisar. Ett av våra huvudintressen jämnsmed trav och fotboll. Man lärde sig ju att värdera chanserna till att få vissa kort på ett sätt som jag tror många andra "fiskar" aldrig lär sig eftersom de bara lärt sig genom att titta på ihopklippta action hands på tv... Att det skulle vara ett mindre turmoment än HE kan du ju bara inte mena! Det är ju ibland ganska tydligt vad en spelare sitter med för hand när du spelar HE, men i 5-draw så är det ju bara att byta kort och sedan visa. Knäppt.

[eurythmech]

Alltså, nog för att den bästa handen kanske ofta håller genom bytet i 5CD, men det är ju inte så att alla spelare i ett parti får samma antal goda starthänder...

 

jey, du har ju en betingrunda efter bytet också...

[Nick_the_Swede]

Okej, jag ska förtydliga. Holdem är ett mycket mer skicklighetskrävande spel, men det betyder inte att skicklighet är VIKTIGARE i holdem, bara att det är SVÅRARE att spela bra holdem än bra mörkpoker.

 

Det är helt enkelt inte sant att det finns ett jättestort turmoment i mörkpoker; en spelare som spelar med rätt starthandskrav, gör bra bedömningar av motspelarna och spelar korrekt efter köpet kommer att krossa alla som inte gör det. Och han/hon kommer att göra med mycket mindre risk än en FLT-spelare på motsvarande limit, även om FLT-spelaren är bäst i världen.

 

Variansen än betydligt lägre i mörkpoker, det är inget jag "menar" utan ett matematiskt faktum. Du behöver en mycket större bankrulle för att spela FLT 1/2 än FL 5CD 2/4. En vinnande limit draw-spelare riskerar inte alls samma brutala losing streaks som en vinnande limit holdem-spelare gör (därmed inte sagt att man aldrig förlorar som vinnande mörkpokerspelare).

 

Den andra sidan av myntet är förstås att dåliga mörkpokerspelare inte vinner särskilt ofta, vilket är en av anledningarna till att mörkpoker i stort sett inte alls spelas på kasinon.

 

Att variansen är lägre beror på 1. den starkare handen håller upp mycket oftare och 2. potterna är mindre. Det i sin tur har att göra med att det bara finns två satsningsrundor i mörkpoker.

 

Jag håller helt om att det finns mycket större möjligheter att läsa händer I Texas Holdem än i mörkpoker, men du överdriver skillnaden. När en spelare t.ex. köper ett kort kan man utgå ifrån satsningen innan köpet och hur han/hon brukar spela för att gissa om man är uppe mot en draghand, triss, högt, medelhögt eller lågt tvåpar. Du uppskattar vilka händer han/hon skulle kunna ha i den situationen och hur pass sannolik varje hand är, precis som i all poker.

[Nick_the_Swede]

Alltså, nog för att den bästa handen kanske ofta håller genom bytet i 5CD, men det är ju inte så att alla spelare i ett parti får samma antal goda starthänder...

 

Nej, givetvis inte. Så är det ju inte i något pokerspel.

[gdaily]

Turmomentet är mindre i mörkpoker än i texas.

 

Det är fullständigt nonsens att texas är mer skicklighetskrävande. Skicklighetsövertaget mellan en bra och en dålig spelare i mörkpoker är helt enkelt för stort. Det är av den anledningen det inte spelas så mycket - fisken överlever helt enkelt inte. Fisken behöver tur.

[Nick_the_Swede]

gdaily: Nu pratar du om potlimit-draw, antar jag? Fixed limit draw är inte alls lika skicklighetskrävande som limit holdem, det håller du väl med om?

[Nick_the_Swede]

Skillnaden mellan en bra och dålig FLD-spelare är stort, men det är lättare för den dåliga FLD-spelaren att bli bra eller åtminstone hyfsad än det är för en dålig FLT-spelare.

 

PLD kan jag inte alls lika mycket om som FLD; jag hade i stort sett inte spelat det innan Svenska Spel öppnade sin pokersida. Det är givetvis mycket mer skicklighetskrävande än FLD (även om jag hittills klarat mig rätt bra med en spelstil som är väldigt lik den jag kör i FLD). Men anser du att PLD är mer skicklighetskrävande än NLT, FLT och PLO? (I den meningen att det är svårare, inte att skickligheten spelar större roll.)

[gdaily]

gdaily: Nu pratar du om potlimit-draw, antar jag? Fixed limit draw är inte alls lika skicklighetskrävande som limit holdem, det håller du väl med om?

 

Pratade främst pot-limit, men...

 

Jag tror vi har ett definitionsproblem.

 

Hur definierar vi "skicklighetskrävande"? Vi är överens om att en bra spelare i draw KROSSAR dåligt motstånd, eller hur? Så med tanke på det så krävs det skicklighetet vara vinnande spelare i DRAW.

 

Å andra sidan kan man då säga att för att vinna över fiskarna i Texas så krävs mer skicklighet...

 

Vad man i alla fall kan vara säker på är att det i viss mån krävs olika sorters skicklighet...

 

Omvänt, vem skulle du helst möta i H2H, Mike Caro i Cashgame Fixed Draw eller Jennifer Harman i Fixed Texas. Alla kan vi vinna över Jennifer med lite tur, men ingen av oss vinner över Mike... Är Mike en skickligare pokerspelare än Jennifer då?

[Hjort]

Det är ju inte ofta jag skulle välja hold'em framför draw (high, lowball, single, double, tripple, hi-lo, badugi, etc) i DC om mitt mål är att tjäna pengar.

[eurythmech]

Alltså, nog för att den bästa handen kanske ofta håller genom bytet i 5CD, men det är ju inte så att alla spelare i ett parti får samma antal goda starthänder...

 

Nej, givetvis inte. Så är det ju inte i något pokerspel.

 

Men ändå ditt uttalande om att "den bästa handen oftare håller upp"?

Det uppstår ju fortfarande varians i form av hur bra händer man tilldelas, tänkte bara förtydliga det...

[Nick_the_Swede]

Det är ju inte ofta jag skulle välja hold'em framför draw (high, lowball, single, double, tripple, hi-lo, badugi, etc) i DC om mitt mål är att tjäna pengar.

 

DC? Vadå DC?

[Nick_the_Swede]

Å andra sidan kan man då säga att för att vinna över fiskarna i Texas så krävs mer skicklighet...

 

Ja, precis. Det krävs mer skicklighet. Alltså är det mer skicklighetskrävande, såsom jag definierar ordet. Men å andra sidan spelar skickligheten en mindre roll (eftersom slumpmomentet är större).

 

Annat exempel: Backgammon är mer skicklighetskrävande än fyra i rad, d.v.s. det är svårare att bemästra. Skickligheten spelar dock större roll i luffarschacket, eftersom Backgammon innehåller ett slumpmoment. Jag tycker det vore fel att säga att fyra i rad därför är mer skicklighetskrävande.

 

Så nej, ditt exempel innebär inte att Mike är en bättre pokerspelare. (Inte heller att man kan sluta sig till att han är sämre.)

[PinkFloyd]

DC=dealers choice