En liten varning bara till alla unga spelare

[AAisking]

Omg en ärlig artikel...

 

Jaha ni alla små "proffs" nåt att bita i kanske, ni sitter och tror att cashen ska rulla in vecka efter vecka, dag efter dag från detta djävulska pyramidspel som pokern är. Problemet med pyramidspelen är att det hela tiden måste fyllas på nya människor i basen på en pyramid, i pokern är det dem ni kallas för fisk.

En dag när pokerboomen är över, vilket kommer att ske inom en överskådlig framtid, så fylls inte pyramiden på längre, ni kommer själva att falla ner till botten på pyramiden., då kommer ett antal "proffs" att sitta där och ångra att de kastat bort sitt sociala liv, utbildning, arbete o mycket annat.

Kvar finns nog bara en förbannad ångest över att allt inte blev som man ville.

Var inte idioter, utbilda er, skaffa jobb, familj, brudar, kompisar, ha pokern för vad den är, ett pyramidspel, med en del skicklighet, en stor del tur.

 

Förresten, ni spelar som krattor många av er, jag slår er HU alla dagar

[joeki]

En dag när pokerboomen är över, vilket kommer att ske inom en överskådlig framtid, så fylls inte pyramiden på längre, ni kommer själva att falla ner till botten på pyramiden., då kommer ett antal "proffs" att sitta där och ångra att de kastat bort sitt sociala liv, utbildning, arbete o mycket annat.

Kvar finns nog bara en förbannad ångest över att allt inte blev som man ville.

Var inte idioter, utbilda er, skaffa jobb, familj, brudar, kompisar, ha pokern för vad den är, ett pyramidspel, med en del skicklighet, en stor del tur.

 

Haha, ja för blackjack, roulette och alla andra casinospel dog ju ut när folk insåg att det är omöjligt att vinna?

 

Nä, men seriöst. Fisk kommer det alltid alltid alltid att finnas. Gambling har funnits i alla tider och kommer alltid finnas. Jag tror också det kommer minskas, men aldrig så mycket att det "tar slut" i botten av pyramiden.

 

Jag tänkte också göra som alla andra och skaffa utbildning, jobb, hund och flickvän. Speciellt när alla i min omgivning trodde jag skulle tröttna på pokern och sitta där utan någonting. Men jag tycker fortfarande att grinda är det roligaste som finns 10 månader efter att pokern varit min enda inkomst. Ser ingen anledning att börja plugga något tråkigt bara för anledningen att "det kanske inte går som man tänkt". Sorry, men jag orkar inte ha en reservplan till alla val jag gör i livet. Jag litar på mig själv mer än så och även om jag skulle haft en tråkig värdelös ingenjörsutbildning hade jag aldrig orkat med att ha ett tråkigt jobb. Kalla mig lat eller bortskämd, men jag vill inte ha ett vanligt jobb och förlåt att jag gör någonting åt det

 

http://www.aftonbladet.se/vss/debatt/story/0,2789,780232,00.html

http://www.aftonbladet.se/vss/debatt/story/0,2789,780226,00.html

 

Den enda riktiga ångest jag minns är den tid 2-3 månader innan studenten när man insåg att ens betyg sög rätt hårt och att varenda högskoleutbildning verkade ointressant. Jag tackar gud varje dag (eller kanske inte ) att jag inte lyssnade på mina lärare, klasskompisar, föräldrar eller moralnissar på pokerforum som så åt mig att plugga vidare direkt, eller i värsta fall börja jobba något år. Jag lyssnade på mig själv och diskuterade med flickvän och riktiga kompisar och lever nu det liv jag vill leva. Sedan kan väl ni förlorande pokerspelare med vanligt kneg sitta och hålla tummarna att vi unga dumma "pokerproffs" förlorar alla våra pengar och att fisken försvinner, men jag tror inte så är fallet.

 

Tyvärr

[rosen]

just nu när finns det obg med fisk o har man möjligheten att tjäna ihop en fin lya plus ngn mille utöver det till eventuella framtida affärer e det klart man ska göra det.

 

men jag tror som många andra att grinderproffsen med 10-30k sek i månaden skulle leva bättre i framtiden om de spela/plugga el spela/jobba.

 

 

tror att om jag skulle bli garanterad 50% av min pokerinkomst från ett hyffsat stimulerande jobb skulle jag nog ta det o kanske aldrig röra en kortlek igen. jobbiga swings samt asocialt.

 

är man mellan 18-21 gör man iofs inte alltid vettiga saker (själv mkt lärande småjobb, men inge cv-jobb direkt) så det är ingen större fara med framtiden. däremot skall man inte vara naiv utan går inte pokern spikrakt uppåt kanske man ska ha lite kontakter kvar o vara förberedd på att man får ta ett jobb el plugga.

 

gäller alla, även de på vanliga jobb. man försöker ju planera för framtiden, ev karriär osv

 

(edit ngt stavfel, skrivande blir slarvigt nuförtiden)

[Torsus]

Joeki, mycket bra skrivet!!!

 

Jag tycker faktiskt att du dödar debatten när du hänvisar

till aftonbladets artiklar om arbetslösa ingenjörer.

 

DET om något är ju ett osundhetstecken från hela samhällets sida...!

 

Mycket mer osunt än att grinda poker!

 

Jag skulle också vilja tillägga att jag passerat de 40 och en del

på det här forumet i min ålder ska typiskt nog komma med "visdomsord"

 

Bullshit, säger jag! Det finns inget som säger att man automatiskt blir

visare bara för att man passerat en viss ålder!

 

Alla måsta själv leva sina liv som de passar dem och dra sina egna slutsatser!

 

Så fortsätt grinda på Joeki! Jag önskar dig all lycka till!!!

[cheunce]

Jag litar på mig själv mer än så och även om jag skulle haft en tråkig värdelös ingenjörsutbildning hade jag aldrig orkat med att ha ett tråkigt jobb. Kalla mig lat eller bortskämd, men jag vill inte ha ett vanligt jobb och förlåt att jag gör någonting åt det

 

http://www.aftonbladet.se/vss/debatt/story/0,2789,780232,00.html

http://www.aftonbladet.se/vss/debatt/story/0,2789,780226,00.html

 

Skönt att veta att ens utbildning är tråkig och värdelös

 

När jag börja plugga var det också svårt att få jobb men det är just då som man ska börja plugga pga att det blir färre som söker utbildning och när man 4 år senare blir klar så är det brist. Börja själv plugga Elektro 1994 då det var storbrist på jobb, men när jag var klar 1998 så var det hur lätt som helst att få jobb. Nu börjar vi ännu en gång se en uppåtgång på marknaden, men tyvärr är det fortsatt svårt för nyexade att få jobb. Men eftersom det är brist på personal så kommer snart företagen anställa och utbilda nyexade. Tyvärr så är man anställd på en konsultfirma och där kan man inte bli anställd som nyexad. Iaf inte som marknaden ser ut nu. Känns faktiskt lite jobbigt när man får ansökningar från 80 nyexade som söker en tjänst och man måste tacka nej till samtliga, men sånt är livet.

 

Sen är det upp till dig vad du vill göra med ditt liv och vad du vill sattsa på. Vad du än väljer så hoppas jag att det går bra, men en utbildning är alltid en bra grund att falla tillbaka på, men det är bara vad jag tycker

 

Edit:

 

Min e-post domineras av sådana här meddelanden: ”Tack för din ansökan, men jobbet gick till en annan”. Jag är inte ensam, det vet jag, finns massor av människor som har suttit i min situation längre än jag. De otacksamma arbetsgivarna vill ha erfaret folk idag. Jag kan dock förstå arbetsgivarna, vad gör man om man får hundratals ansökningar, flera från duktigt, erfaret folk?

 

Kan ju tillägga att visst man får hundratals ansökningar men tyvärr är väldigt fåtal från duktiga, erfarna personer. Tyvärr får man massa ansökningar på personer som inte stämmer överens med den profil man söker. Jobbar rätt mycket inom telekom och söker personer som har kunskap om GSM/GPRS och UMTS och att då får ansökningar fårn folk som jobbat på SIBAs telefonavdelning blir bara jobbigt. Sen ett tips är att om arbetsgivaren skickar ett svar tillbaka där det står "Tack för asnökan bla bla bla" och man tycker att de har missat att man visst är en som de ska anställa, så är det aldrig fel att maila tillbaka och säga det. Det är lätt att man missar några guldkorn när man går igenom drivor med mail.

[AAisking]

Lol, lika gärna som man kan sitta och tycka att ett hasardspel är "livet", och att blackjack och roulette har stått för en boom någon gång kan man tycka att livet som enbart grundar sig på pokerspel, utan krav på utbildning eller social kompetens verkar torftigt.

 

Pokern kommer nog alltid att ha sin plats bland alla andra hasardspel, det hoppas jag verkligen, eftersom det är ett fantastiskt kul tidsfördriv.

 

Obg med fisk finns det inte, möjligen för de som sitter i toppen på pyramiden.

 

Jag sympatiserar verkligen med tanken att man om man drar in några miljoner och får behålla dem absolut inte satsar på en högskoleutbildning som man upplever som tråkig och meningslös. Problemet finns mer hos dem som inte drar in något.

 

Kalle 21 som under ett par år har flyt och drar in i snitt 10 k kr i månaden, han skattar inte för detta så han har pengarna rent i handen, en del använder han för att bygga rulle, en del för att impa på polarna med, köper en bil etc, skaffar lya, köper in sig i nån flashig turnering för å glänsa lite. Kalle tänker nog inte i detta läge särskilt mycket på framtiden. Efter det att guldådern sinat sitter kalle 25 utan utbildning, utan fisk vid borden, en del av fiskarna har blivit större och käkar lite av lille kalles rulle, för hans tur och lilla talang räcker inte längre när massan börjat förstå poker bättre. I sverige finns det nu ca 10 000 hajar istället för 500 som idag, klart som f-n att kalle får det tuffare.

 

Nä sluta drömma, skaffa jobb, utbildning, brudar, fans på något annat sätt, snart har folk tröttnat på alla historier om klonkande nördar som får 15 minuters berömdhet och en liten fanclub på en ryggdunkarsajt på nätet, sponsrat av toppen i pyramiden.

 

lol

[o_x_e_n]

Tjena

Jag instämmer att flickvän kan vara det bästa för pokern man får inte sitta så mkt för man måste visa henne uppmärksamhet(sex tv mat släkten mm. )

Jag kände också så att man inte ens orkade köpa pizza för man ville spela när hon inte va med ....men då kom hennes ultimatum att jag va tvungen att lägga ner, så mkt tid och det gick ju ett tag tills man va där igen=( Men det funkade bra sen efter ett tag.

Fotbollen är också grymt mkt värde i man får motion och får grymt mkt socialt umgänge.

 

Så skaffa flickvän och börja med nån idrott tror det är bästa konseptet

 

Ha det

[Pimpen]

En dag när pokerboomen är över, vilket kommer att ske inom en överskådlig framtid, så fylls inte pyramiden på längre, ni kommer själva att falla ner till botten på pyramiden., då kommer ett antal "proffs" att sitta där och ångra att de kastat bort sitt sociala liv, utbildning, arbete o mycket annat.

Kvar finns nog bara en förbannad ångest över att allt inte blev som man ville.

Var inte idioter, utbilda er, skaffa jobb, familj, brudar, kompisar, ha pokern för vad den är, ett pyramidspel, med en del skicklighet, en stor del tur.

Kloka ord, min vän.

 

Jag är verkligen glad att jag klarade frestelserna från pokern under min tid på universitetet. Började lira på nätet 2002 och betalade i alla fall mina hyror under de första åren. Spelade mycket efter examen 2004. Då var pressen ganska stor eftersom det gällde att dryga ut de låga bidragen som arbetslös. Har nu har jag ett jobb som jag stortrivs med. Pokern är bara en hobby men jag har aldrig mått bättre. Visst drar man bara in kaffepengar numera när konkurrensen verkligen blivit hårdare men att ha en helt ok lön från ett riktigt arbete och spela utan press är mycket tillfredsställande.

[Apelsinjuice]

Jag vill bara yttra mig lite kort och hörde detta av någon någonstans, kommer inte ihåg varifrån men jag tycker det är det bästa jag någonsin hört! Here it comes:

 

Det finns två typer av människor, de som vågar följa sina drömmar och de som inte gör det, PUNKT!

[cheunce]

Det finns två typer av människor, de som vågar följa sina drömmar och de som inte gör det, PUNKT!

 

"Det finns två typer av människor" är nog den mest uttjatade klyschan som finns. Den som tror det är så enkelt tycker jag är lite naiv. Jag kan iaf se minst en typ till "de som inte följer sin dröm eftersom de inser att det bara kommer att vara en dröm". Jag drömde tex om att bli stridspilot, men inte fan kunde jag bli det pga att jag har synfel. Att flyga med linser i 4G är inte att rekomendera. Bara för att man har en dröm så betyder det inte att man ska blint försöka uppfylla den utan man måste först se om den är realistisk.

 

Men givetvis ska man försöka förverkliga sin dröm. Men tror man att allt i världen är svart och vitt så kommer man att förr eller senare få en otrevlig överraskning.

[Apelsinjuice]

Det finns två typer av människor, de som vågar följa sina drömmar och de som inte gör det, PUNKT!

 

"Det finns två typer av människor" är nog den mest uttjatade klyschan som finns. Den som tror det är så enkelt tycker jag är lite naiv. Jag kan iaf se minst en typ till "de som inte följer sin dröm eftersom de inser att det bara kommer att vara en dröm". Jag drömde tex om att bli stridspilot, men inte fan kunde jag bli det pga att jag har synfel. Att flyga med linser i 4G är inte att rekomendera. Bara för att man har en dröm så betyder det inte att man ska blint försöka uppfylla den utan man måste först se om den är realistisk.

 

Men givetvis ska man försöka förverkliga sin dröm. Men tror man att allt i världen är svart och vitt så kommer man att förr eller senare få en otrevlig överraskning.

 

håller inte med alls. Har man en dröm ska man försöka uppfylla den. Sedan att du inte kan bli stridspilot pga synfel är en annan sak. Hade du inte blivit stridspilot då om du kunnat?

 

Sedan undrar jag vad du menar med otrevlig överraskning!?

[cheunce]

håller inte med alls. Har man en dröm ska man försöka uppfylla den. Sedan att du inte kan bli stridspilot pga synfel är en annan sak. Hade du inte blivit stridspilot då om du kunnat?

 

Sedan undrar jag vad du menar med otrevlig överraskning!?

 

Jag det hade jag troligtvis blivit. Sen säger du just nu själv det magiska ordet "försöka". Tyvärr var det inte med i ditt citat och det var det jag vände mig emot. Vad du nu istället skriver är att det i självaverket finns tre sorters personer.

 

"De som kan och vågar följa sina drömmar, de som inte kan följa sina drömmar och de som kan men inte vågar följa sina drömmar."

 

Så vad du egentligen säger är att du håller med mig

 

Den otrevligaöverraskningen är när de som tror att allt är svart eller vitt möter mig Skämt och sido. Vad jag menar är att de flesta konflikter startas pga att personer inte inser att det oftast inte finns ett rätt och ett fel. Utan konflikterna startar pga att båda parterna anser sig ha rätt occh den andre har fel. Hur kan då båda ha rätt? Jo de flesta frågor är subjektiva och vad man tycker i dessa är beroende på hur man ser på saker och ting. Hur man ser på saker och ting är bla beroende på arv och miljö. För att inte trötta ut er och gå för mycket OT så kan jag rekomendera för den som är intresserad att läsa bokenSvåra samtal som handlar om bla hur konflikter uppstår.

[AAisking]

Jag vill bara yttra mig lite kort och hörde detta av någon någonstans, kommer inte ihåg varifrån men jag tycker det är det bästa jag någonsin hört! Here it comes:

 

Det finns två typer av människor, de som vågar följa sina drömmar och de som inte gör det, PUNKT!

 

Det finns två typer av pokerspelare, de som förlorar och de som inte gjort det än...

[MajkTheBike]

Det finns två typer av människor, de som vågar följa sina drömmar och de som inte gör det, PUNKT!

 

När vi ändå håller på med VM i klyschor!

 

Det finns två typer av människor, de som lever i en dröm och de som inte gör det.

[joeki]

Joeki, mycket bra skrivet!!!

..

Så fortsätt grinda på Joeki! Jag önskar dig all lycka till!!!

Tack!

Skönt att veta att ens utbildning är tråkig och värdelös

Haha, var inte så jag menade. Menar att för MIG verkar den i alla fall jäkligt tråkig och just nu har jag ingen nytta av den. Är man intresserad av det är det ju skitbra säkert

 

snart har folk tröttnat på alla historier om klonkande nördar som får 15 minuters berömdhet och en liten fanclub på en ryggdunkarsajt på nätet, sponsrat av toppen i pyramiden.

Detta har du jävligt rätt i. Jag har själv redan tröttnat på sådana historier, men kom ihåg att man spelar av olika anledningar. Majoriteten spelar väl för spännningen och tanken att man kanske kan klonka till sig en stor vinst och bli känd/skryta för sina kompisar. Jag känner nu för tiden ingen spänning i pokern (iaf inte när jag spelar för att tjäna pengar) eftersom jag är så van vid min nivå. Jag tycker det är kul ändå!

 

Det är lite svårt att förklara, men vissa av oss har någon slags "nördnötarpersonlighet". Innan tyckte jag det var skitkul att spela dataspel och "träna" för att bli bra. Sedan hittade jag pokern och lade all min energi på det. Visst, hade jag lagt lika mycket tid på studier hade jag fått MVG i allting säkert, men jag skulle aldrig klara att orka det. Vad har man att kämpa för? Bli bäst i världen i Biologi B? Få en civilingenjörsutbildning som tiotusentals personer innan mig också fått? Absolut inget ont om de som vill plugga, men jag vill bara anmärka att folk har olika personligheter och alla blir inte lyckliga av en högskoleutbildning.

 

Jag visade till exempel aftonbladet-länkarna till mina gamla gymnasiekompisar som studerar till ingenjörer på KTH. De brydde sig inte särkilt mycket eftersom de gillar vad de håller på med. De tycker det fortfarande är kul och vet att om de pluggar tillräckligt hårt och är ambitiösa löser det sig ändå. Det är ju egentligen samma sak med oss pokerspelare. De som tycker det är kul och verkligen vill kommer klara sig.

 

Jag är 19 år nu och har slutat oroa mig över vad som kommer hända. Jag tjänar bra mycket mer än mina arbetssökande kompisar och gör något jag älskar att hålla på med. De får gärna komma om 5 år och skryta om sina nya högavlönade jobb. Jag kanske till och med kommer låtsas att jag är avundsjuk

[cheunce]

Skönt att veta att ens utbildning är tråkig och värdelös

Haha, var inte så jag menade. Menar att för MIG verkar den i alla fall jäkligt tråkig och just nu har jag ingen nytta av den. Är man intresserad av det är det ju skitbra säkert

 

Var mer ironiskt skrivet och är man inte intresserad av tex civilingenjör så ska man absolut inte läsa det. Finns bättre saker man kan slösa sin tid på Känner du att det är poker som gäller för dig så kör på det, men väg det först emot andra alternativ som du har. Är alltid bra att tänka över saker först. Lycka till i vad du nu än väljer.

[MajkTheBike]

Det handlar inte bara om att tjäna grova pengar. Vill man det är det bara ta ett skitjobb på en oljeplattform och dra in schysta stålar. men hur kul är det efter 1-2-3-25 år?

Bättre då att ha en bra utbildning och få ett jobb som du tycker är skitkul, utvecklande och samtidigt tjänar bra med pengar. WIN WIN siuation!

 

Jag tycker poker är skitkul just nu, men jag kan tänka mig att jag lessnar att sitta och grinda om 2-4 år. Då kanske jag är urless och hellre vill bergsklättra på min fritid.

 

Lycka till med vad ni än beslutar att göra med er liv. Jag ser hellre att ni lyckas så jag slipper betala era socialbidrag om några år.

[Staahla]

Jag visade till exempel aftonbladet-länkarna till mina gamla gymnasiekompisar som studerar till ingenjörer på KTH. De brydde sig inte särkilt mycket eftersom de gillar vad de håller på med. De tycker det fortfarande är kul och vet att om de pluggar tillräckligt hårt och är ambitiösa löser det sig ändå. Det är ju egentligen samma sak med oss pokerspelare. De som tycker det är kul och verkligen vill kommer klara sig.

 

Jag skulle vilja påstå att man har betydligt bättre chanser efter en 180/200p Elektroingenjörsutbildning från Chalmers eller KTH än vad man har efter en 120-pongare från Mälarhögskolan + ett halvårsbrevkurs i nätverkstjafs som liket i artikeln hade. Liket konkurrerar med just civilingenjörer om de knegen och då får han det naturligtvis tufft.

 

Dessutom tror jag knappt jag skulle anställt en 300-pongare från MIT om han kommit dragandes med en lång brevkurs vid sidan av...

[listig]

Det finns två typer av människor, de som lever i en dröm och de som inte gör det.

Är det inte 10 typer av människor det finns? De som förstår binärkod och de som inte.

[Djens]

Inget fel med att satsa på sina drömmar tycker jag.

 

Mina gissningar är att det kommer hända 1 av 3 saker för den som satsar på karriär som pokerproffs:

 

1: Det går tokbra och personen lever ett jättebra liv

2: Det går helt åt helvete, personen gular och det tar ett tag att få ordning på livet igen, men man har lärt sig en läxa.

3: Det går på en medelväg, man grindar och lever ett svenssonliv fast med sjuka humörsvängningar

[cheunce]

Inget fel med att satsa på sina drömmar tycker jag.

 

Kan inte mer än hålla med men jag tycker att man ska överväga vad drömmen kommer att ta en. Men jag är rädd att de flesta inte har tänkt över det tillräckligt, utan de har plussat ett år och nu tror det att "the only way is up". Men har man tänkt över det och vägt för- och nackdelar så är det ju bara att köra. Sen löser ju sig det mesta, men om det löser sig till det bättre eller sämre är svårt att säga.

 

Sen har iofs inte alla samma dröm som TF har. Han drömmer ju om att bli en diktator på en liten ö i karibien.

[MajkTheBike]

Det finns två typer av människor, de som lever i en dröm och de som inte gör det.

Är det inte 10 typer av människor det finns? De som förstår binärkod och de som inte.

 

Hehhe, så är det!

 

There is no place like 127.0.0.1!

[Apelsinjuice]

Jag det hade jag troligtvis blivit. Sen säger du just nu själv det magiska ordet "försöka". Tyvärr var det inte med i ditt citat och det var det jag vände mig emot. Vad du nu istället skriver är att det i självaverket finns tre sorters personer.

 

"De som kan och vågar följa sina drömmar, de som inte kan följa sina drömmar och de som kan men inte vågar följa sina drömmar."

 

Så vad du egentligen säger är att du håller med mig

 

jag säger inte riktigt att jag håller med dig, att man försöker följa sin dröm men sedan inser att man kanska ska folda ideen på vägen, så anser jag att man har följt sin dröm. Att man vågar följa sin dröm men sedan lägga den på is eller satsar på något annat betyder ju inte att man inte följer sin dröm. Detdär låter lite virrigt men jag vet inte hur jag ska skriva det annars.

 

Kan inte mer än hålla med men jag tycker att man ska överväga vad drömmen kommer att ta en. Men jag är rädd att de flesta inte har tänkt över det tillräckligt, utan de har plussat ett år och nu tror det att "the only way is up". Men har man tänkt över det och vägt för- och nackdelar så är det ju bara att köra. Sen löser ju sig det mesta, men om det löser sig till det bättre eller sämre är svårt att säga.

 

jo, om man en månad plussar 1000 kronor på poker och sedan tror att man kan leva på det kanske händer för vissa, men det låter ganska otroligt enligt mig, man kan lixom inte ha gått ett helt liv utan att överhuvud taget drömma om vad man vill bli tills man ser på WPT och sedan säga "Jag ska bli Pro. Poker spelare!". Jag tycker det låter dumt!

[cheunce]

jag säger inte riktigt att jag håller med dig, att man försöker följa sin dröm men sedan inser att man kanska ska folda ideen på vägen, så anser jag att man har följt sin dröm. Att man vågar följa sin dröm men sedan lägga den på is eller satsar på något annat betyder ju inte att man inte följer sin dröm. Detdär låter lite virrigt men jag vet inte hur jag ska skriva det annars.

 

Mao så är det lite av en gråskala Tror iofs att vi mer eller mindre säger och menar samma sak, men uttrycker det på olika sätt

[Plantinga]

Angående offtopicdiskussionen, kan jag inte låta bli att dra följande slutsats:

 

Det finns två typer av människor, de som tror att det finns två typer av människor och de som inte tror det.*

 

*Obs, om någon filosofikollega skulle läsa så vill jag bara förtydliga att jag syftar på det doxastiska axiomet att antingen tror man att P eller så är det inte så att man tror att P. Dock kan man självfallet varken tro att P eller tro att inte P. Det är alltså en stor skillnad mellan att inte tro att P och att tro att icke-P. Och från det att man tror att icke-P följer att det inte är så att man tror att P (ett annat doxastiskt axiom). Så om någon skulle tro att det inte är så att det finns två typer av människor så skulle de inte tro att det är så att det finns två typer av människor.