Brittiska pokersajter är inte skattefria?

[Myssion]

(Jag skriver inte detta i befintliga skattetrådar, då jag tyckte att det kunde vara relevant för många att läsa, och skriver jag det där så kan många missa det. Hoppas att det får vara kvar som en egen tråd här.)

 

På online.casinocity.com kan man läsa att:

 

Casino-style online games are not permitted in the United Kingdom. Lotteries may not be conducted online, but the purchase of traditional lottery tickets may be aided by internet and email technologies provided there remains some action by a human operator. The United Kingdom does allow land based sportsbook and racebook operators to accept wagers online. With the passing of the gambling bill in April of 2005, online gambling may see some reforms in the near future. The Gambling Commission may soon begin regulating and licensing online casinos, sportsbooks, betting exchanges, and poker sites.

 

För att få klarhet kontaktade jag Victoria Bazalgette (nu blev jag hungrig ) på brittiska spelkommissionen som svarade:

 

It is not currently possible to lawfully establish a website offering casino games in the UK. All websites which offer online poker to UK residents are based off-shore in other gambling jurisdictions. blablabla... once fully implemented in 2007, the Gambling Act 2005 will allow operators to provide remote gambling facilities using equipment based in Great Britain. Operators will only be licensed by the Commission if all key equipment relating to licensable activities is based in Great Britain.

 

Företag som driver "brittiska" pokersajter har alltså tydligen dotterbolag som är registrerade utanför UK som driver själva pokerverksamheten.

 

Detta innebär att de brittiska sajterna inte är brittiska i juridisk mening när det gäller beskattning av pokervinster, i nuläget (se ovan om att detta håller på att förändras). Om sedan dotterbolaget är registrerat/licensierat i Gibraltar, Malta, Costa Rica, Azerbadjan, Kongo eller i Säffle (troligen inte) varierar från sajt till sajt.

 

(OBS! Jag är inte gud i dessa frågor. Det kan mycket väl vara så att jag det finns någon info som jag har missat som gör att det jag säger inte stämmer (*hoppas* ). Dock tycker jag att det är en intressant fråga som behöver benas ut.)

[AKQJTh]

.

Men om dotterbolaget ligger inom EU så är de väl skattefria för pokerspelaren?

Ett pokerproffs boende i Storbrittanien betalar väl ingen skatt?

Var hittar jag kontaktadressen till Victoria?

Tacksam för svar.

[Vinden]

Jag har inte slutit några avtal med några "dotterbolag" som är registrerad utanför GBR. Jag har slutit avtal med Ladbrokes, William Hill osv, och det är därifrån jag får mina utbetalningar. Om något dotterbolag driver själva siten borde väl vara oväsentligt i det här sammanhanget på samma sätt som det är oväsentligt var servrarna är fysiskt placerade?

[Djens]

Stora frågan jag kommer att tänka på här är väl Unibet som sägs vara reggat i UK.

 

Samt att jag ska se till att byta crypto skin tror jag

[lobbin]

Säffle (troligen inte)

 

Ha, detta triggade min inbyggda highlighter iaf

[mickol]

Jag har inte slutit några avtal med några "dotterbolag" som är registrerad utanför GBR. Jag har slutit avtal med Ladbrokes, William Hill osv, och det är därifrån jag får mina utbetalningar. Om något dotterbolag driver själva siten borde väl vara oväsentligt i det här sammanhanget på samma sätt som det är oväsentligt var servrarna är fysiskt placerade?

 

Är du säker på det? En del företag kan vara bra på att gömma undan den informationen i mil-långa avtal du ska klicka i för att godkänna.

[Vinden]

Jag har inte slutit några avtal med några "dotterbolag" som är registrerad utanför GBR. Jag har slutit avtal med Ladbrokes, William Hill osv, och det är därifrån jag får mina utbetalningar. Om något dotterbolag driver själva siten borde väl vara oväsentligt i det här sammanhanget på samma sätt som det är oväsentligt var servrarna är fysiskt placerade?

 

Är du säker på det? En del företag kan vara bra på att gömma undan den informationen i mil-långa avtal du ska klicka i för att godkänna.

 

Jag är inte säker på något när det gäller ev skatt på poker... är någon det?

 

För Ladbrokes gäller :

 

"8. LAW

 

8.1 These Conditions shall be governed by the laws of England and Gibraltar where licensing dictates and you irrevocably submit to the jurisdictions of the courts of England and Gibraltar. "

 

Står inget om något dotterbolag i ToC och oavsett bordet det vara lugnt med tanke på att detta bolag då skulle ligga i Gibraltar vilket är skattefritt.

 

För William Hill är det lite lurigare:

 

"13. LAW AND JURISDICTION

 

This agreement shall be governed by and interpreted in accordance with laws of the Dutch Antilles and the courts of the Dutch Antilles shall have non-exclusive jurisdiction over any disputes arising out of these terms and conditions."

 

Står inte heller något om något dotterbolag i texten här, och huruvida "Duch antilles" är med i EU vet jag inte.

[Djens]

Dutch antilles är tydligen INTE med i EU.

[Shakespear]

För William Hill är det lite lurigare:

 

"13. LAW AND JURISDICTION

 

This agreement shall be governed by and interpreted in accordance with laws of the Dutch Antilles and the courts of the Dutch Antilles shall have non-exclusive jurisdiction over any disputes arising out of these terms and conditions."

 

Står inte heller något om något dotterbolag i texten här, och huruvida "Duch antilles" är med i EU vet jag inte.

William Hill har två dotterbolag, William Hill Casino och William Hill Poker, som båda har sin juristiction i Nederländska Antillerna so, ligger i den karibiska övärlden, dvs utanför EU.

http://online.casinocity.com/ownership/owner.cfm?Id=4207

[Vinden]

För William Hill är det lite lurigare:

 

"13. LAW AND JURISDICTION

 

This agreement shall be governed by and interpreted in accordance with laws of the Dutch Antilles and the courts of the Dutch Antilles shall have non-exclusive jurisdiction over any disputes arising out of these terms and conditions."

 

Står inte heller något om något dotterbolag i texten här, och huruvida "Duch antilles" är med i EU vet jag inte.

William Hill har två dotterbolag, William Hill Casino och William Hill Poker, som båda har sin juristiction i Nederländska Antillerna so, ligger i den karibiska övärlden, dvs utanför EU.

http://online.casinocity.com/ownership/owner.cfm?Id=4207

 

 

Ok. Tack för det. Då får man byta crypto-site. Igen....

[Myssion]

.

Men om dotterbolaget ligger inom EU så är de väl skattefria för pokerspelaren?

Ett pokerproffs boende i Storbrittanien betalar väl ingen skatt?

Var hittar jag kontaktadressen till Victoria?

Tacksam för svar.

 

Om dotterbolaget ligger inom EU så blir det ju skattefritt.

 

 

Stora frågan jag kommer att tänka på här är väl Unibet som sägs vara reggat i UK.

 

Samt att jag ska se till att byta crypto skin tror jag

 

Var Unibet sägs vara reggat har jag ingen aning om. Däremot har de licens på Malta enligt online.casinocity.com, där de också har sitt kundservicekontor enligt de själva.

 

Om ett företag som bedriver pokerverksamhet och har licens på Malta också måste vara registrerat på Malta vet jag inte (så är det med Gibraltar, varför Ladbrokes rimligen måste ha ett dotterbolag där). Jag har mäjlat dem men inte fått något svar angående detta. Om så varit fallet så hade detta ju varit ett bevis för att Unibet driver pokerverksamheten i ett dotterbolag där. Dock står det på online.casinocity.com:

 

Unibet Group plc

1st Floor

Melbury House

London, England

United Kingdom SW19 7QW

 

Men Unibet är väl inte cryptologic, eller massuppfittar jag hur du menar nu?

 

 

Jag har inte slutit några avtal med några "dotterbolag" som är registrerad utanför GBR. Jag har slutit avtal med Ladbrokes, William Hill osv, och det är därifrån jag får mina utbetalningar. Om något dotterbolag driver själva siten borde väl vara oväsentligt i det här sammanhanget på samma sätt som det är oväsentligt var servrarna är fysiskt placerade?

 

Mmm, jag vill gärna hålla med. Men det ligger en hund begraven i det resonemanget. Är det verkligen William Hill i UK du sluter ett avtal med, med tanke på att de inte får bedriva pokerverksamhet?

 

Eller är det så att de får bedriva nätpoker, så länge de har burkarna och andra pryttlar utomlands? Så kan det ju vara. Vickan skriver ju: "All websites which offer online poker to UK residents are based off-shore in other gambling jurisdictions". Websites, alltså, inte företaget. I det andra stycket pratar hon ju också om "key equipment", vilket antyder att det är det som är det relevanta, och inte att företaget måste vara reggat utomlands också.

 

Men det skadar nog inte att lusläsa avtalet så att man är säker på att allt blir rätt.

 

 

För William Hill är det lite lurigare:

 

"13. LAW AND JURISDICTION

 

This agreement shall be governed by and interpreted in accordance with laws of the Dutch Antilles and the courts of the Dutch Antilles shall have non-exclusive jurisdiction over any disputes arising out of these terms and conditions."

 

Står inte heller något om något dotterbolag i texten här, och huruvida "Duch antilles" är med i EU vet jag inte.

William Hill har två dotterbolag, William Hill Casino och William Hill Poker, som båda har sin juristiction i Nederländska Antillerna so, ligger i den karibiska övärlden, dvs utanför EU.

 

I fallet William Hill är verkar det ju vara så att företaget är brittiskt, men har sin pokerverksamhet på Nederländska Antillerna, där de också har sin licens. Det är då alltså fortfarande William Hill som du sluter avtalet med, men eventuella tvister utreds enligt NA's lagar.

Länken du postar här säger bara att websiterna ägs av William Hill, inte att dessa är dotterbolag. Om William Hill äger en fastighet, så är ju inte denna fastighet nödvändigtvis ett dotterbolag till William Hill.

 

Men visst är det värt att vara übernoggrann.

[Quasi]

Tror ni förresten att ens skatteverket har koll på det ni nu pratar om? I så fall tycker jag att ni ska tagga ner 3 steg och maila skatteverket, fråga angående olika siter och om de är skattefria eller inte. Sen får man väl be om något dokument (notarius publicus) där de garanterar att dina siter är skattefria, åtminstone i dagsläget.

 

Sen kan ni väl samtidigt även fråga hur skatteverket tänkt beskatta cashgame på siter utanför EU (tydliga fall, t.ex. UB). Att beskatta varje pott är ju en teknisk omöjlighet och att skatta 30% på vinsten rakt av säger emot deras egna regler och lagar så hur ska de ha det?

 

Turneringar, online och live är vad jag tror att skatteverket är ute efter i första hand. Allt annat är en dimma som de inte ens själva kan se igenom. Men självklart ska man vara försiktig, att gräva i dotterbolag och annat verkar nästan smått på gränsen dock.

[Myssion]

Tror ni förresten att ens skatteverket har koll på det ni nu pratar om? I så fall tycker jag att ni ska tagga ner 3 steg och maila skatteverket, fråga angående olika siter och om de är skattefria eller inte. Sen får man väl be om något dokument (notarius publicus) där de garanterar att dina siter är skattefria, åtminstone i dagsläget.

 

Sen kan ni väl samtidigt även fråga hur skatteverket tänkt beskatta cashgame på siter utanför EU (tydliga fall, t.ex. UB). Att beskatta varje pott är ju en teknisk omöjlighet och att skatta 30% på vinsten rakt av säger emot deras egna regler och lagar så hur ska de ha det?

 

Turneringar, online och live är vad jag tror att skatteverket är ute efter i första hand. Allt annat är en dimma som de inte ens själva kan se igenom. Men självklart ska man vara försiktig, att gräva i dotterbolag och annat verkar nästan smått på gränsen dock.

 

Att mäjla skatteverket är ingen god idé, normalt får du ett svar från en fotsoldat med moppemustasch som läser innantill ur en manual och ändå tolkar den fel. Det har gjorts flera gånger och alla får olika svar.

 

De har antagligen noll koll i dagsläget, men om man tar Gibraltar som exempel så gjorde Skatteverket en utredning för att avgöra vad som gällde, så om frågan blir aktuell så blir det kanske... ja, aktuellt.

 

Att beskattningsreglerna är korkade är självklart för de flesta utom Bosse Ringholm och Dag Hardyson.

 

För de som vill lira på heltid och har poker som sin enda inkomst (alltså nolltaxerar och därmed riskerar att bli granskade av skatteverket) är det helt klart värt lite extra klödd för att vara på den säkra sidan. Särskilt som turneringsspel ingår i de flesta spelares reportoar i mindre eller större utsträckning.

[Quasi]

Myssion:

 

Jag spelar på heltid och kommer i princip att nolltaxera för 2005 trots att mitt bankkonto inte riktigt visar samma sak om man säger så. Jag har inga större turneringsvinster att deklarera (€500 hit och €500 dit, dessutom på vad som antas vara EU-siter) så jag känner mig ändå förhållandevis trygg. Men visst, även jag är försiktig och håller mig till EU-siter och uttag under 75 000 kr (är inte säker på gränsen så tar det säkra före det osäkra) men att bli paranoid hjälper nog inte. Diskussioner som den här slutar oftast i ett enda stort spekulerande men självklart är det bra att folk gör eftersökningar så det ska du ha credit för.

[Myssion]

Myssion:

 

Jag spelar på heltid och kommer i princip att nolltaxera för 2005 trots att mitt bankkonto inte riktigt visar samma sak om man säger så. Jag har inga större turneringsvinster att deklarera (€500 hit och €500 dit, dessutom på vad som antas vara EU-siter) så jag känner mig ändå förhållandevis trygg. Men visst, även jag är försiktig och håller mig till EU-siter och uttag under 75 000 kr (är inte säker på gränsen så tar det säkra före det osäkra) men att bli paranoid hjälper nog inte. Diskussioner som den här slutar oftast i ett enda stort spekulerande men självklart är det bra att folk gör eftersökningar så det ska du ha credit för.

 

Nä att bli paranoid är nog ingen bra idé, bör varken ordineras eller rekommenderas. Vad är det som är paranoi...t(?), är inte säker riktigt på vad du menar här?

 

Poängen med tråden är just att undvika spekulerande och hålla sig till fakta (så gott det nu går), det är därför jag har kontaktat spelkommissioner i UK, Malta och Gibraltar t.ex., och kollar upp var sajter är registrerade/licensierade etc, istället för att komma med "jag tror/jag har hört/är inte x reggat där och där"-spekulationer.

[Djens]

Jo, vi tycker om det Myssion

[Vinden]

Myssion:

 

Jag spelar på heltid och kommer i princip att nolltaxera för 2005 trots att mitt bankkonto inte riktigt visar samma sak om man säger så. Jag har inga större turneringsvinster att deklarera (€500 hit och €500 dit, dessutom på vad som antas vara EU-siter) så jag känner mig ändå förhållandevis trygg. Men visst, även jag är försiktig och håller mig till EU-siter och uttag under 75 000 kr (är inte säker på gränsen så tar det säkra före det osäkra) men att bli paranoid hjälper nog inte. Diskussioner som den här slutar oftast i ett enda stort spekulerande men självklart är det bra att folk gör eftersökningar så det ska du ha credit för.

 

Du kan känna dig hur trygg du vill. Men en dag kan skatteverket börja granska dig och har du inte dina papper i ordning då kan du bli sköntaxerad så det står härliga till. Det händer livespelarna nu, och det kan hända internetspelarna nästa år.

[Quasi]

Nä att bli paranoid är nog ingen bra idé, bör varken ordineras eller rekommenderas. Vad är det som är paranoi...t(?), är inte säker riktigt på vad du menar här?

 

Poängen med tråden är just att undvika spekulerande och hålla sig till fakta (så gott det nu går), det är därför jag har kontaktat spelkommissioner i UK, Malta och Gibraltar t.ex., och kollar upp var sajter är registrerade/licensierade etc, istället för att komma med "jag tror/jag har hört/är inte x reggat där och där"-spekulationer.

 

Att spekulera i att mer eller mindre okända dotterbolag skötte avtalen med dig vilket innebar att tillsynes skattefria siter i verkligheten inte alls var det var väl det jag tyckte kändes lite paranoi...t(?). Men samtidigt är det kanske inte vi (du) som tar det hela ett steg för långt utan det kanske är så att det är såhär djupt skatteverket kommer att gräva om de skulle kolla upp en. Jag antar att jag mer eller mindre råkade ta ut min frustration angående skattereglerna på dig som faktiskt försöker klara ut saker och ting. Sorry!

 

Du kan känna dig hur trygg du vill. Men en dag kan skatteverket börja granska dig och har du inte dina papper i ordning då kan du bli sköntaxerad så det står härliga till. Det händer livespelarna nu, och det kan hända internetspelarna nästa år.

 

Mina papper i ordning? De får väl kolla upp mig då men eftersom jag spelar inom EU (ehm, ja... verkar det som iaf) så är mina vinster skattefria och således känner jag mig förhållandevis trygg. Varför tror du att jag håller mina uttag från nätet till under 75 000 kr om jag hade känt mig helt lugn?

[Myssion]

Jag tror att skatteverket kan vara rätt nitiska ja.

 

I det stora hela anser jag att den mödan som det krävs för att luska i det betalar sig i det långa loppet med tanke på konsekvenserna av risken. Det är EV+ liksom.

[Djens]

Enligt det vi kom fram till på förra sidan så borde alltså willhill vara skattefritt?

 

Någon som vet något om Betfair?

 

Jag har börjat tycka om crypto nätverket...

[Rille]

Tog denna från Swedish Santas. Han som skrev detta påstår att Sonnert säger att Betfair är skattefritt.

 

"Nederländerna

 

De karibiska öarna Aruba och Nederländska Antillerna (Bonaire, Curacao, Saba, Sint Eustatius och Sint Maarten) tillhör Nederländerna och är associerade till EU som en del av dess utomeuropeiska länder och territorier. Medborgare på öarna är nederländska medborgare och kan utnyttja den fria rörligheten inom EES. Medborgare i andra EES-länder har dock inte motsvarande friheter i dessa territorier. "

 

-http://www.eu-upplysningen.se/templates/EUU/standardRightMenuTemplate____3035.aspx

 

Betfair omfattas alltså av EES men medborgare i andra EES-länder har inte samma friheter som de antilliska medborgarna... hmm. Anmärkningsvärt är också att Aruba tillhör EES och att "en pokerspelare från Linköping" hotas av beskattning av de pengar han vunnit på ön.

 

Skattfrihet är ett luddigt begrepp och inte ens skatteverket verkar ha full koll på vad som kan beskattas

[Myssion]

Tog denna från Swedish Santas. Han som skrev detta påstår att Sonnert säger att Betfair är skattefritt.

 

"Nederländerna

 

De karibiska öarna Aruba och Nederländska Antillerna (Bonaire, Curacao, Saba, Sint Eustatius och Sint Maarten) tillhör Nederländerna och är associerade till EU som en del av dess utomeuropeiska länder och territorier. Medborgare på öarna är nederländska medborgare och kan utnyttja den fria rörligheten inom EES. Medborgare i andra EES-länder har dock inte motsvarande friheter i dessa territorier. "

 

Länk

 

Betfair omfattas alltså av EES men medborgare i andra EES-länder har inte samma friheter som de antilliska medborgarna... hmm. Anmärkningsvärt är också att Aruba tillhör EES och att "en pokerspelare från Linköping" hotas av beskattning av de pengar han vunnit på ön.

 

Skattfrihet är ett luddigt begrepp och inte ens skatteverket verkar ha full koll på vad som kan beskattas

 

Har funderat på det också, tror någon i skattetråden nämnde att det inte räknades som skattefritt. Ska göra efterforskningar. Först och främst ska jag dock maila Vickan igen för att verifiera resonemanget vi förde ovan, att de brittiska sajterna fortfarande är brittiska skattemässigt, det är bara det att de har sina burkar och pryttlar och sånt utsocknes.

 

Ska gräva djupare i nederländerna-situationen också.

 

Spontant skulle jag säga att den avgörande passagen är den om att medborgare räknas som nederländska, vilket logiskt sett bör innebära att företag där räknas som nederländska juridiska personer, och att man således sluter sitt avtal med ett nederländskt företag. Jag är ingen stjärna på varken EU/EES eller fikonspråk dock. Som sagt, jag ska meditera på saken.

 

 

(gjorde länken klickbar)

[Myssion]

Först och främst ska jag dock maila Vickan igen

 

Gjort, väntar på svar.

[Quasi]

Skillnaden ligger väl i att när du spelar online är den avgörande faktorn vem du slutit avtalet med och under vilken myndighet de verkar (dvs nederländerna den här gången) men när Daniel Larsson spelade live på Aruba var han fysiskt på plats och långt utanför EU där det är den faktiska platsen för spelet som räknas.

[Myssion]

Skillnaden ligger väl i att när du spelar online är den avgörande faktorn vem du slutit avtalet med och under vilken myndighet de verkar (dvs nederländerna den här gången) men när Daniel Larsson spelade live på Aruba var han fysiskt på plats och långt utanför EU där det är den faktiska platsen för spelet som räknas.

 

Källa? Var Nisse är när han skrapar sin trisslott spelar väl mindre sykkel? Det är ju fortfarande tillhandahållaren av lotteriet som är den avgörande faktorn, och då uppstår frågan: Vem tillhandahöll lotteriet? I fallet Daniel Larsson var det väl så att WPT Enterprises, baserade i Los Angeles, tillhandahöll lotteriet, som dock råkade utspela sig på Aruba, men lika gärna kunde ha utspelats på månen, sydpolen eller i Säffle.