Pfoskariot

Går inte och regga mig trots jag signat upp genom er, segt och få svar från er, har missat flera turneringar nu pga det.

Alltså espnpass kostar 19kr...

ok

PMa stream är någon schyst. Hitsports dog

hahaha "Spent one year in the military"

Fortfarande inte fått något från Söndagssteken.. Gött.

sofckinsick

CC Sthlm förbjuder teckenspråket igen:

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/poker/article18613782.ab

Jag håller mig bara till sakfrågan, alltså jag tycker det är jättebra att Svenska Spel eller "Casino Cosmopol" inte går in och ändrar sina regler för att en person "ett offer" med en funktionsnedsättning vill ha det så (tro mig, sånt har vi nog av i det här landet) det skulle bara öppna upp för mera fusk.

Sen är det en annan sak om du vill diskutera den funktionsnedsatte mannen som figurerar i tråden, men då tycker jag det är bäst att du/han/vi gör en ny tråd där vi diskuterar hans handikapp.

Ja självklart tycker jag synd om honom och jag är jätteglad och tacksam att jag inte föddes med en hörselskada, men några regler ska det inte ändras på för dennes skull.

http://www.regeringen.se/sb/d/18379/a/235277

Kommer hela din värld att gå under då?

Kommer att tänka på dig den dag lagen går genom. "Folk som han triggade igång oss att lagstifta otillgänglighet som diskriminering". Tusen tack!

Hela det här är en jävla soppa, cheferna på CC missförstod tydligen vad jag ville vilket är ett jävla skämt, de visste långt innan vad problemet var och spelade dumma under vårt möte.

Det är alltså fortfarande förbjudet med teckenspråk. Jag är så jävla trött på det här och har ingen ork kvar. David mot Goliat det här, att de har mage och ljuga mig rakt i ansiktet.

Jag har mött 2st "döva" på ett av casino cosmopol som finns här i Sverige och där hade ni inga problem att spela iaf, dock så lämnade halva bordet (jag var en av dom) eftersom dom satt och gestikulera till varandra under och mellan händerna. Kändes inte alls rättvist och det är inte alls så poker ska spelas tycker jag, men brush kunde inget göra när vi andra fråga om det fick gå till på det här viset? Tydligen så hade alla rätt att spela, tvi säger jag, hoppas inte det var dig och din kompanjon jag mötte? Ni fuskade ju uppenbarligen!

haha ja uppenbarligen fuskade vi... tomte.

Bara som ett klargörande - är det "mellan händerna" som gäller, eller är det så fort ni tecknande foldat?

 

Citatet "Men det som gäller vid Casino Cosmopols pokerbord framöver är att teckenspråk behandlas som precis vilket annat språk som helst. Är man med i en hand är det svenska eller engelska som gäller, mellan händerna får man prata vilket språk man vill, säger hon." kan ju tolkas både som att teckenspråk ska behandlas som talad svenska eller exempelvis arabiska (även om jag lutar åt att samma regler som tidigare fortfarande gäller).

Står ju:

Är man med i en hand är det svenska eller engelska som gäller, mellan händerna får man prata vilket språk man vill, säger hon.

Har man inte en hand så är man inte med i "en hand".

"Cosmopol backar – teckenspråk är OK"

http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle18450173.ab

Tack till er alla som triggade igång mig och anmäla CC till DO och stöttade mig under kampen mot CC. Utan er hade jag inte klarat mig! Tack till Svepof för hjälpen med!

"Cosmopol backar – teckenspråk är OK"

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/poker/article18450173.ab

Tack till er alla som triggade igång mig och anmäla CC till DO och stöttade mig under kampen mot CC. Utan er hade jag inte klarat mig! Tack till Svepof för hjälpen med!

Du kan ju börja med att begära det av dig själv. Är inte det minsta förvånad över att CC är kalla inför era argument. De är riktigt, riktigt dåliga. Anklagade du även dem för dålig människosyn?

 

Tror du att någon någonsin har ändrat åsikt i en sakfråga för att hen blivit anklagad för att ha dålig människosyn?

 

Om det vore så fullständigt självklart och oproblematisk att teckenspråk är tillåtet, skulle det givetvis också vara det. Har du inte tänkt på det?

Jo du har rätt. "vidrig människosyn" kanske är lite i överkant, det hela handlar nog om en total okunskap när det kommer till teckenspråk.

Ny artikel:

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/poker/article18444525.ab

Det enda som är av betydelse är väl hur CC kommer att argumentera!

Stämmer bra. Men är ruskigt trött på er argumentation "försök se på det ur spelaren/casinots ögon". Nästa steg är väl att förbjuda teckenspråk på banker för att förhindra planeringen av ett bankrån, "försök se det ur bankkunder/bankens ögon".

Snälla, använd lite sunt förnuft.

Men snälla!

 

Tror ni att CC kommer att vara mer tillmötesgående i en diskussion än de som prövar era argument här på forumet? Varken Big Less eller cDk har väl uttryckligen sagt att de anser att teckenspråk ska vara förbjudet? Det har inte jag heller!

Ni alla argumenterar "Men ändå-argumentation" vilket gör mig grymt irriterad, jag har varit tillmötesgående med era funderingar men ändå kommer ni tillbaka med "men ändå." Sunt förnuft är det enda jag begär.

Ingen har sagt att du kommer fuska, ingen har sagt att "ni" - döva - kommer fuska. Vad som sagts är att teckenspråk på ett lättvindigt sätt kan användas till detta.

Scenariot jag beskrev låter i min mening mer subtilt, lätt och osynligt än att hitta på ett kodspråk. Men visst, kan man hitta andra sätt att fuska utan teckenspråk. Jag köper det dock inte som argument "man kan fuska såhär och såhär därför gör det ingenting om man luckrar upp regleringen så att man kan fuska såhär också".

 

Men som jag skrivit tidigare, man bör se till att ha någon/några dealers som kan teckenspråk så vore detta inget problem. Förstår dock inte varför det skulle vara en sådan dålig lösning. Jag förstår att du och flera andra är upprörda, men försök se det från andra spelares, eller för all del casinots ögon också.

Jag tycker du har en vidrig människosyn och kommer därför inte lägga ner min energi på dig i fortsättningen.

Det som verkar störa er så mycket är att om vi är tre i potten och vi är två som tecknar för varandra och den tredje uppfattar vad vi pratar om. Jag kan berätta att när vi foldar våra händer brukar vi inte prata om vilka händer vi la. Det är ju helt meningsklöst och berätta för varandra vilka händer man la preflop.

Men naturligtvis så får vi inte prata teckenspråk när det fortfarande finns en tredje person i potten som kan teckenspråk.

CC är inte myndighetsutövning och troligtvis räknas det heller inte till det offentliga (trots att det är ett bolag ägt av det offentliga). I så fall gäller varken språklagen eller den FN-konvention du hänvisade till.

 

Återstår då brott mot diskrimineringslagen. I § 4 anges vad som avses med diskirminering. Den första punkten om direkt diskriminering är inte tillämplig, eftersom inte bara de med funktionshinder förbjuds att använda teckenspråk, utan alla besökare.

 

I punkt 2 anges kriterierna för indirekt diskriminering. Enligt denna punkt är det diskriminering om "någon missgynnas genom tillämpning av en bestämmelse, ett kriterium eller ett förfaringssätt som framstår som neutralt men som kan komma att särskilt missgynna personer med visst... visst funktionshinder..."

 

Denna bestämmelse är ju till synes uppfylld då döva personer onekligen missgynnas mer av ett förbud mot teckenspråk än icke-döva.

 

Emellertid kan detta vara tillåtet om "bestämmelsen, kriteriet eller förfaringssättet har ett berättigat syfte och de medel som används är lämpliga och nödvändiga för att uppnå syftet".

 

Dvs. om det är försvarbart att ha bestämmelser mot teckenspråk som ett led för att försvåra fusk så är det ingen diskriminering och inget brott mot svensk lagstiftning.

Tack för en intressant läsning! Dessvärre så låter det fortfarande ologiskt. Det är alltså inget brott mot svensk lagstiftning om man förbjuder teckenspråk inne i banken för att förhindra planering av bankrån? Eller på flygplatsen för att förhindra terrorattack?

ser inte hur detta är ett argument

Det är inte ett argument, bara en markering på att det är OK att vi inte förstår er men inte OK att ni inte förstår oss vilket är ett ganska solklart tecken på diskriminering.

anledningen till att utländska språk inte är tillåtna är för att övriga vid bordet (/dealer) inte förväntas förstå dem. teckenspråk hamnar definitivt i samma kategori.

Grejen är ju att vi pratar om det svenska teckenspråket som har egen grammatik och meningsuppbyggnad.

ska cc lägga extra resurser på att analysera flera timmar av inspelningar varje gång någon döv varit på casinot? dessutom ska övriga spelare inte behöva lita på att cc går igenom banden och upptäcker eventuellt fusk.

Naturligtvis inte, går vi döva tomhänta eller plus på 1000-2000 kr ska det inte behövas göra en videogranskning. Vinner vi 10 000 kr varje kväll vore det ju en bra idé och granska oss.

Det fanns ingenting i Språklagen och jag orkar inte läsa igenom hela FN-konventionen.

 

Men det är väl bara att tala om för CC att de bryter mot lagen, så kommer de givetvis ändra sig direkt?

I Språklagen står det:

"9 § Det allmänna har ett särskilt ansvar för att skydda och främja det svenska teckenspråket.", CC Stockholm gör precis tvärtom.

I FN-konventionen 4.7.1:

”b) godta och underlätta användning i offentliga sammanhang av teckenspråk, punktskrift, förstorande och alternativ kommunikation och alla andra tillgängliga medel, former och format för kommunikation som personer med funktionsnedsättning själva valt.”

”e) erkänna och främja användning av teckenspråk."

CC bryter också mot detta.

Har skickat mail till säkerhetschefen på CC Stockholm som svarade "Enligt vår mening utgör våra regler inte diskriminering utan bestämmelsen är påkallad av spelsäkerhetsskäl."

Intressant! Har du lust att lägga upp en länk till domen?

Språklagen: http://www.notisum.se/Pub/Doc.aspx?url=/rnp/sls/lag/20090600.htm

FN-konventionen för personer med funktionsnedsättning: http://www.regeringen.se/sb/d/10055/a/101918

Eftersom alla frågar samma frågor och missuppfattar hela poängen med min DO-anmälan, gör jag en FAQ för er alla. Ni kan följa den gamla diskussionen denna (startar sida 4):http://pokerforum.nu/forum/livepoker/69540-random-cc-snack-4.html

En kort summering: Döva får inte använda teckenspråket vid pokerbordet trots det är deras första språk och enda sättet att kommunicera med varandra.

Artiklar:

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/poker/article18412010.ab

http://www.svt.se/nyheter/nyhetstecken/forbjods-att-anvanda-teckensprak

http://www.poker.se/nyheter/77963607/dov-pokerspelare-anmaler-cosmopol-till-diskrimineringsombudetsmannen.html

http://www.iltasanomat.fi/pokeri/art-1288657645397.html

http://www.dovastidning.se/

Q: Bryter förbudet mot någon lag?

A: Ja, Språklagen och FN-konventionen för personer med funktionsnedsättning.

Q: Men om ni använder teckenspråk, kan vi andra ju inte förstå er!

A: Nej det stämmer bra, jag förstår inte heller när ni pratar.

Q: Ni kan ju kommunicera med varandra vilka kort ni har under pottens gång

A: Det är en självklarhet att det är förbjudet att använda teckenspråket när man har en hand. Även om den andra har lagt sig och den andra fortfarande har en hand. Det är förståeligt. Vi pratar nu om när båda personerna har lagt sina händer och vill prata om allt mellan himmel och jord.

Q: Men då kan ju alla prata utländska språk under spelets gång.

A: Skillnaden mellan teckenspråket och utländska språk är att de kan lära sig prata svenska/engelska, de har alltså alternativ medan vi döva aldrig kommer kunna lära oss tala flytande. Vi får också inte glömma att det är det svenska teckenspråket vi pratar om. Teckenspråket är precis som talspråket, det är olika från land till land.

Q: Ni fuskar om ni använder teckenspråk!

A: Allting videoövervakas 24/7 på casinot, skulle vi mot förmodan fuska så finns det ju inspelat på banden och vi får ta det straff som kommer.

Q: Men om dealers på CC lär sig teckenspråk?

A: Det finns ett par dealers på CC som kan teckenspråk men även när hen dealade vid bordet fick vi ändå inte prata teckenspråk.

Q: DO-anmäl!

A: Jag skickade in en DO-anmälan men de svarade att de inte ska utreda saken eftersom det inte "ger störst effekt för att påverka utvecklingen framåt mot ett samhälle där det inte förekommer diskriminering". De tycker alltså med andra ord att detta är en bagatell. Men för mig är det en principsak.

Q: Hur många döva är det i Sverige som lirar poker?

A: Det finns 10 000 döva i Sverige varav max 10-20 personer som kontant besöker casinot. Vi lirar mestadels 10/10 NL, det händer att vi lirar 25/25 men max 5-10 gånger om året. För att inte tala om 50/50 eller 100/100, där lirar det inga döva såvitt jag vet.

Ifall ni har frågor så är det bara att fråga på.

Så om person A, B och C som alla förstår teckenspråk är med i en hand och person A och B foldar, så är det fritt fram med teckenspråk för dom 2.

Vad hindrar C från att titta på när dom tecknar?

Om vi sedan ponerar att dessa tre colludar, ser du då problemet?

Som sagt, även om inte fusk skulle förekomma, så skulle det uppstå situationer om misstänkt fusk helt i onödan där det kanske inte är supertrevligt att bli anklagad för fusk för att man använder teckenspråk.

Ni hörande kan ju också använda systemet? "Jag ska köpa en bil imorgon" = Jag foldade två klädda kort. Klia på näsan = jag foldade 72off. Listan på hur det kan gå till kan göras lång.

Om vi nu mot förmodan skulle fuska, så kan det ju inte bli mer tydligare än så, det finns till och med på band. Bara och stänga av oss på livstid tack o hej. Svårare än så är det inte.